Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, westbrich, Грець, Den

Великая княгиня Московская Мария Борисовна не умирает, единственный брак Ивана III Васильевича

Ответить
Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Великая княгиня Московская Мария Борисовна не умирает, единственный брак Ивана III Васильевича

Развилка довольно простая и следует из названия, жена Ивана III, 25-летняя Мария Борисовна не умирает в 1467 году, а живет минимум до 50 (ориентируюсь на возраст её отца Бориса Александровича, прожившего 64 года, её брата Михаила, прожившего, по разным источникам от 48 до 52 лет, а также её мужа Ивана III, прожившего 65 лет иего второй жены Софьи Палеолог, прожившей 48 лет).

В РИ Мария родила в 16 лет сына Ивана, и, возможно, дочь Александру.

Будут ли ещё дети в АИ — очень интересный вопрос, особенно в предположении, что у Марии и Ивана был только один ребенок. Если все же двое, то вполне могут быть ещё дети, которых назовут, скорее всего, как и детей Ивана III от Софии Палеолог в РИ.

Более интересные последствия — отсутствие Софии Фоминичны в московских государынях. "Третьему Риму" не откуда взяться, ну разве что дочь Андрея Палеолога выйдет замуж не за Василия Верейского, а за кого из сыновей Ивана III, но сие сомнительно. Далее мы не видим Елену Ивановну, по причине её остутствия, женой Великого князя Литовского, а впоследствии короля Польского Александра. Разве что у Ивана будут ещё дочери, из которых можно отдать кого в ВКЛ. Тут ещё одна развилка намечается, поскольку в РИ у Елены Ивановны не было детей, по непроверенным сведениям только одна неудачная беременность. Другая жена и наследники у Александра дают совсем другие картины по устройству унии Польши и Литвы.

Но вернемся к родным осинам. Третьего Рима не видать, не мерещится и царский титул, зваться нашему государю именно что Государем Всея Руси. Проживет ли дольше Иван Иванович, который возможно был отравлен, покарают ли Елену Волошанку за ересь, что будет с Дмитрием Внуком?

Бифуркация выходит ой как интересная

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Про дочь Александру ..

Про дочь Александру — откуда данные? Я первый раз слышу, чтобы кто-то ещё кроме Ивана Младого был. Но если она есть, что мешает отдать её в жёны ВКЛ. Хотя брак Елены и католика Александра был миротворческой акцией, после войны. Тут-то какие причины. Но дети могут быть у Александра Польского и Литовского. Впрочем, это выборная монархия, если они будут малолетними, шляхта всё равно выберет Сигизмунда Старого.

Если у Иоанна III будет только один сын — возрастает роль его братьев. С ними будут другие отношения. Так что лучше, чтобы Мария Борисовна ещё рожала. Централизация неизбежна. Новгород будет подчинён. Разве что в Твери Михаилу Борисовичу должны позволить доправить до старости (он умер в 1505 году, но в изгнании в Литве). Так что Иван Молодой станет в 1505 г. Великим князем Московским и Тверским (это как "король Франции и Наварры" будет титул).

Зоя Палеолог останется в Италии и станет княгиней Карачиолло (хотя я думаю, возможен и брак с неаполитанскими королями — сыном Альфонса Арагонского Ферранте I например). Ещё Карл Анжуйский хотел завоевать Константинополь и владыки Неаполя и Сицилии всегда туда смотрели. Если предполагать гипотетический крестовый поход против турок-кто же его возглавит если не они. Впрочем арагонцам надо отбить свой престол от анжуйцев и французов и Зоя Палеолог может стать видной фигурой начала итальянских войн (1494-1503), а её дочери окажутся замужем где-нибудь во Франции и Испании.

p.s. В 2016 г. по телеканалу Россия покажут "альтернативно"-исторический телесериал "Мария" — о судьбе и жизни Марии Борисовны.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Пр..

Александр пишет:

Про дочь Александру — откуда данные?

Известно откуда, из [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0(%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D0%B0)]википедии[/url]. Пишут про княжну инокиню Александру, сестру Великого князя Василия Ивановича. Поскольку сестры Василия, дочери Ивана и Софьи в монашество не переходили, то получается, что это дочь от первого брака. Но все это не точно.

Александр пишет:

Если у Иоанна III будет только один сын — возрастает роль его братьев. С ними будут другие отношения. Так что лучше, чтобы Мария Борисовна ещё рожала.

Если дочка была, то велики шансы, что ещё будет потомство. А если не было, то получается, что родив в 16 лет, Мария более не смогла родить детей. Что тому виной — организм надорвался, либо успешные даты зачатия приходились на постные дни — Бог весть.

Александр пишет:

Зоя Палеолог останется в Италии и станет княгиней Карачиолло (хотя я думаю, возможен и брак с неаполитанскими королями — сыном Альфонса Арагонского Ферранте I например). Ещё Карл Анжуйский хотел завоевать Константинополь и владыки Неаполя и Сицилии всегда туда смотрели. Если предполагать гипотетический крестовый поход против турок-кто же его возглавит если не они. Впрочем арагонцам надо отбить свой престол от анжуйцев и французов и Зоя Палеолог может стать видной фигурой начала итальянских войн (1494-1503), а её дочери окажутся замужем где-нибудь во Франции и Испании.

Все это очень интересно и правдоподобно, для подобных развилок, теоретически и живая Мария Борисовна не нужна, можно предположить, что Ватикан на Москву не посмотрел, либо решил объявить Крестовый поход против турок. Менее правдоподобная, при живой Марии Борисовне, что пришла мне в голову, следующая — Софья Фоминична старше Ивана Ивановича всего на три года. Теоретически Ватикан мог бы сватать её в жены наследнику московского престола, преследуя те же цели, что и в РИ

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну да в 16 лет родит..

Ну да в 16 лет родить — могла быть травма какая-то.

Перспективы крестового похода туманные. Вики пишет, что король Кипра отказался...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Деметрий пишет: ..

Деметрий пишет:

"Третьему Риму" не откуда взяться

Хм, коллега неужто Рюрик не от Августа-кесаря происходит?

Вал

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Вал пишет: Хм, колл..

Вал пишет:

Хм, коллега неужто Рюрик не от Августа-кесаря происходит?

Эту версию, ЕМНИП, активно продвигал Иван Грозный, но была ли она в ходу при его дедушке?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Деметрий пишет: Эту..

Деметрий пишет:

Эту версию, ЕМНИП, активно продвигал Иван Грозный, но была ли она в ходу при его дедушке?

При нем она, по мнению историков, и появилась. Предположительно, "в массы" ее продвигали приближенные Елены Волошанки.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: При не..

Леший пишет:

При нем она, по мнению историков, и появилась

Угу. Впрочем можно помянуть и Мономаха (потомка базилевсов) и женитьбу

Владимира Крестителя нашего на императорской дочке. Какой нибудь "дар Константина"

на русский манер придумают.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: При нем ..

Вал пишет:

При нем она, по мнению историков, и появилась. Предположительно, "в массы" ее продвигали приближенные Елены Волошанки.

Кажется они продвигали в массы ересь жидовствующих. Кстати каковы перспективы сего исторического феномена в мире без Софьи Фоминишны на Руси? Будет или нет? А не за горами уже иосифляне и нестяжатели...

Ещё некоторые изменения. Видно великий князь Иван Васильевич будет менее строг с братьями. Так как Софья-Зоя даровала ему многочисленных сыновей. А если у него один наследник, а у того тоже только Дмитрий Внук, само собой, что будет более мягко поступать с братьями, всё же более вероятные наследники. Вряд ли к примеру посадит в темницу Андрея Горяя и его сыновей, которых отпустили аж при Иване Грозного (вернее того, кто дожил)Да и братья себя по-другому будут вести, чувствуя силу.

Ну и сын Михаила Верейского Василий Удалой вряд ли посмотрит на "порфирородных" невест. Не будет ссоры и бегства в Литву, Верейский удел также сохранится.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Ка..

Александр пишет:

Кажется они продвигали в массы ересь жидовствующих.

Это другая тема. Но историю с Августом-Кесарем, по мнению историков (ЕМНИП, Зимин), "подняла на щит" именно группировка Елены Волошанки.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ответить