Великая Макурия

Иоанн пишет:

Саладин уводит остатки своей армии на запад

На запад-то почему? Преспокойно вернётся ко двору Нур ад-Дина, быстренько станет великим визирем; после его смерти станет фактическим правителем при его сыне, объединение земель завершит, возможно, быстрее и удачнее, чем в РИ, за счет более удобной "стартовой позиции"... А дальше берегись, Макурия

Похоже, за Нилом для Вас жизни нет А я ведь не зря тюрков упоминал

Ан.Павел пишет:

На запад-то почему?

Уход на запад лишь один из двух вариантов. Опираясь на поддержку Альмохадов, талантливый полководец Саладин мог бы успешно действовать непосредственно против Макурии. Удалившись же в Дамаск, он был бы вынужден в условиях стеснённых ресурсов воевать и с крестоносцами, и с византийцами, которые не преминули бы в случае военных затруднений пригласить многочисленный макурийский контингент.

Он с ними (Альмохадами) того, воевал немножко... Ничего? Я, впрочем, не настаиваю, но слегка подетерминить тут не мешало бы — как его еще Альмохады примут, не казнят ли с порога — а дома, в Дамаске...

Вам бы конечно хотелось бы, чтобы Саладин продолжил бы свою блестящую карьеру как воин и политик, а не истощал бы силы в попытках вернуть утраченное. Но он уже попробовал вкус власти над богатым Египтом. Дома, в Дамаске, конечно, хорошо, но мечты о Египте придётся оставить. Макурия же может тогда вздохуть спокойно и лишь воевать с Альмохадами... немножко.

Мне лично по душе вариант с переходом Саладина на службу к Альмохадам, которые вряд ли отказались бы принять столь талантливого воина и использовать его для расширения своих владений. В такой роли он создал бы Макурии больше проблем.

Иоанн пишет:

В такой роли он создал бы Макурии больше проблем.

А Вам хочется больше [del][/del] интересных событий в АИ это тоже понятно. Однако, если судить по событиям РИ, когда Саладин надолго "увяз" в Сирии, не считаясь с потерями, он все же не боялся того, чего Вы за него боитесь:

он был бы вынужден в условиях стеснённых ресурсов воевать и с крестоносцами, и с византийцами

Ан.Павел пишет:

Преспокойно вернётся ко двору Нур ад-Дина

Итак, решаем: Саладин возвращается в Дамаск, захватывает там власть и сражается с крестоносцами. Великая Макурия получает временную передышку.

1173-1200 годы — Великая Макурия ввязывается в длительную войну с Альмохадами за обладание Киренаикой, Триполитанией и Феццаном. Задача-максимум — подчинение транссахарского торгового пути Триполи — оз. Чад и округление владений. Макурийский император действует из Александрии, вассальный канемский царь — из своих владений в южном Феццане.

Иоанн пишет:

И, самое главное, монгольское нашествие макурийцам совершенно параллельно.

Мамлюков не будет, так что совсем не паралельно...

Иоанн пишет:

в Александрии, быстро впитывает местный коптский и греческий элемент.

Греческого давно нет, в Александрии.

Ан.Павел пишет:

не казнят ли с порога

90% казнят. Да и не пойдет он туда.

Иоанн пишет:

Саладин возвращается в Дамаск

Колега, какой Дамаск? какая Сирия? Через армии византии, иерусалима, макарии, и крестоносцев? максимум героическая смерть при попытке прорыва.

Нужно ещё прописать кому достанеться дамаск и халеб — имхо византии, синай и дамьента — иерусалиму.

Иоанн пишет:

к этой войне подключатся серьёзные ресурсы Альмохадов

Не смогут. Испания важней для них, и поглощяет массу ресурсов.

Иоанн пишет:

тогда возможно отпадение наиболее отдалённых и слабо интегрированных в Империю частей

Нужно прописать внедрения византийской системы управления, провести реформы, и жить спокойно.

Иоанн пишет:

Задача-максимум — подчинение транссахарского торгового пути Триполи — оз. Чад и округление владений

Так зачем воевать с Альмохадами? на хаусаленд и сонгаи, и вся торговля ваша.

Faergal пишет:

максимум героическая смерть при попытке прорыва.

Допустим, Саладин убёг морем, а потом, прячась за барханами, пробрался-таки домой. Сможет ли он удержаться в Дамаске против Византии и Иерусалима — зависит от внутреней ситуации в стане противников. Император Мануил, например, уже не молод, у него вражеская Конья под носом, Амальрик же вовсе при смерти.

Faergal пишет:

синай и дамьента — иерусалиму.

Сомнительно. Коптское население в 1160-е имело неоднократную возможность испытать отношение к себе крестоносцев во время Египетских походов Амальрика. Посему никакие претензии Иерусалимитании западнее линии Газа-Эйлат удовлетворены не будут. Синай — буферная зона.

Faergal пишет:

Так зачем воевать с Альмохадами?

Триполитания и Киренаика — места приморские, культурные. Айюбиды за них дрались, вот и макурийцам надо. Да и отодвинуть границу подальше от Александрии не мешало бы, всё-таки религиозный центр всей державы. Так что Ливийской войне быть, и именно по инициативе Макурии.

Иоанн пишет:

Великая Макурия ввязывается в длительную войну с Альмохадами

Ввязаться то она сможет, но вот тут возникает проблемка "пятой колонны"

в лице мусульман Египта...

Faergal пишет:

Мамлюков не будет, так что совсем не паралельно...

+1. Хотя вопрос как расклад пойдет в этом мире, возможно ли будет договориться с монголами

(и подождать когда междоусобица в Монгольской империи ликвидирует угрозу вторжения).

Faergal пишет:

Нужно ещё прописать кому достанеться дамаск и халеб — имхо византии

Это вопрос, смогут ли союзники (византийцы и крестоносцы) их взять, крепости там неплохие,

не ровня Акке (с которой так долго возились в Третьем крестовом).Faergal пишет:

Так зачем воевать с Альмохадами? на хаусаленд и сонгаи, и вся торговля ваша

Слишком много "зайцев" для Великой Макурии... Сначала надо обустроить Египет (его

транзитных доходов и так за глаза хватит на первое время).

Вал пишет:

возникает проблемка "пятой колонны"
в лице мусульман Египта...

Да, их много, неизбежны восстания, погромы христиан, жестокое подавление и массовое бегство мусульман на запад и связанные с этим экономические потери. Быстрый способ избавиться от враждебного населения, но слишком опасный. Ещё благо, что западный противник слишком связан делами в Испании, поэтому есть возможность действовать методично.

Вал пишет:

Ввязаться то она сможет, но вот тут возникает проблемка "пятой колонны"
в лице мусульман Египта...

Безусловно. так и Египет потерять не долго.

Вал пишет:

Сначала надо обустроить Египет

Да.

Вал пишет:

возможно ли будет договориться с монголами

Можно. (Но сначала надо дожить, а там увидим)

Иоанн пишет:

Допустим, Саладин убёг морем

Византийский флот его пропускает?

Иоанн пишет:

Сомнительно.

Даже очень может быть. Нужно поделиться, иначе египет — тю-тю...

Да и в Сирию, нужно послать корпус на помощь союзникам.

Иоанн пишет:

Так что Ливийской войне быть

Погорит.

Вал пишет:

Это вопрос, смогут ли союзники (византийцы и крестоносцы) их взять

Думаю да. Саладина нет. Нур ад-Дина умерает в 1174. Возьмут.

Иоанн пишет:

и удачным заключением унии с монофиситами

Э..э, кто с кем? (прошу уточняйте)

Faergal пишет:

Мамлюков не будет, так что совсем не паралельно...

Вы совершенно правы, просто когда писался тот пост, ещё не было уверенности, что Макурия проглотит Египет в одиночку, но поскольку было решено загодя присоединить Эфиопию, то ресурсов как раз хватило.

Faergal пишет:

Погорит.

Все предлагают повременить с дальнейшей экспансией... Что ж, пусть благоразумие восторжествует.

Faergal пишет:

Э..э, кто с кем? (прошу уточняйте)

Уже ни с кем, всвязи с присоединением Эфиопии православную партию пришлось "слить". Монофиситы восторжествовали.

Faergal пишет:

Нужно поделиться

Делиться кровно завоёванным со слабым соперником (Амальрик же при смерти ) — не в наших правилах, пусть придут и возьмут если смогут. А если нужна помощь против Сирии — чёрные крестоносцы помогут чем смогут.

Faergal пишет::

Византийский флот его пропускает?

Ему безусловно лучше делать ноги Красным морем, небольшой шанс есть...

Иоанн пишет:

небольшой шанс есть...

Ну не может он Красным: Макурийска армия. Крест (вернее полумесец) на Саладине.

Иоанн пишет:

Делиться кровно завоёванным со слабым соперником

1. они там тоже воевали: без них Макурия не завоюет Египет.

2. Амальрик умрет, будет другой король.

3. Вы забыли о Византии: от Египта, она не отказалась...

   Нужно делиться...

Иоанн пишет:

А если нужна помощь против Сирии — чёрные крестоносцы помогут

А смысл? После "встречи на Ниле" латиняне уже проходят по категории "вероятных

противников" пускай атакуют Дамасск, Халеб, Эдессу или ловят исмаилитов по горам и долам.

Иоанн пишет:

Что ж, пусть благоразумие восторжествует.

Да нужно время... Выдавить мусульман из Египта нереально, да и это означает полный крах

экономики, также торговле на Красном море и Сахаре будет нанесен смертельный удар...

Остается "сицилийский вариант": разумно привлечь часть элиты Египта оставив им доходы

и некоторые руководящие посты, постфатимидское духовенство после чистки от исмаилитов

будет не слишком влиятельно, однако раскачивать лодку ведя войну против мусульманских

государств крайне нежелательно хотя бы на первое время.

Faergal пишет:

Вы забыли о Византии: от Египта, она не отказалась...

Скоро у них будет масса своих проблем... Египет уйдет к Макурии однозначно.

Вал пишет:

Скоро у них будет масса своих проблем...

Они об этом не знают...

Вал пишет:

Египет уйдет к Макурии однозначно.

Да. Но поделится надо.

Faergal пишет:

Они об этом не знают...

Да как сказать коллега...понимаете сама эта египетская экспедиция (в реале она

не состоялась, но ресурсов в нее было вбухано... ) фактически одна из

последних "великих глупостей" Мануила. Оценим ситуацию: три экспедиционных

армии, две из которых (ромеи и крестоносцы) снабжаться должны за счет флота,

что в те времена означает плохое снабжение Плюс отношение местных, кому

с большей охотой будут сдавать крепости, сомнительно что "румийцам" или "франкам"...

Иерусалиму отойдет Синай (насчет Дамьеты сомневаюсь), дележ Египта покажет что

Константинополь контролировать хоть сколь нибудь большую территорию нежели

Александрия и окрестности просто не в состоянии (экспедиционную армию надо домой

возвращать,при том что потери ее немаленькие, а денег на новых солдат в казне уже нет).

Вал пишет:

Иерусалиму отойдет Синай (насчет Дамьеты сомневаюсь), дележ Египта покажет что
Константинополь контролировать хоть сколь нибудь большую территорию нежели
Александрия и окрестности просто не в состоянии

1. Византия и не получет ничего.

2. А Иерусалим, для усиления вражды между ними.

3. Дамьета будет занята, крестоносцами, до подхода макурийцов.

Вал пишет:

После "встречи на Ниле"

Пропишем такой вариант событий. 1172 год — пока макурийские полчища продвигались вниз по Нилу, подавляя всякое сопротивление, иерусалимцы подсуетились и ударили на Саладина с тылу. В итоге концу войны у латинян не только Синай, но и Дамиетта, и Мансура и брошенный Саладином Каир. У Макурии — Александрия, Средний и Верхний Египет. Андроник Контостефан в этой стремительной кампании успел только к шапочному разбору и лишь немного поучаствовал в осаде Дамиетты. Саладин исчез при неизвестных обстоятельствах и вскоре целёхоньким объявился в Дамаске.

Иоанн пишет:

брошенный Саладином Каир

Это врятли. Да и капец тогда "макурийскому" египту.

Faergal пишет:

Это врятли. Да и капец тогда "макурийскому" египту.

Каир можем отыграть обратно, интересы Макурии превыше всего.

Тогда придётся оставить Саладина в Каире сражаться до конца, где ему и суждено геройской смертью. Жаль, что мы с ним так быстро расстаёмся.

Иоанн пишет:

Жаль, что мы с ним так быстро расстаёмся.

Очень хорошо. (тот ещё жук)

Иоанн пишет:

Тогда придётся оставить Саладина в Каире сражаться до конца, где ему и суждено геройской смертью.

Почему? Имхо фора латинянам прописана и так изрядная. Их умение осаждать крепости и организовывать снабжение в тех условиях лично у меня энтузиазма не вызывает. Пусть вместо латинян "брошенный Саладином Каир" займет "судовая рать" макурийцев. И все дела.

По мне так сохранить Саладина хорошо хотя бы из чисто эстетических соображений. А то слишком уж подыгрышный Макурии таймлайн выходит.

Den пишет:

По мне так сохранить Саладина хорошо хотя бы из чисто эстетических соображений.

Из эстетических, да. Но шансов у него спастись очень мало: окружен.

Faergal пишет:

Но шансов у него спастись очень мало: окружен.

"Окружение" очень относительное. Достаточно переправится через Красное море и все... Армию он не выведет, но сам уйдет. В РИ в куда более сложной ситуации один столь же рисковый персонаж из Египта смылся только так

Faergal пишет:

шансов у него спастись очень мало: окружен

Вариант с заблаговременным бегством мимо крестоносцев, занятых осадами Вам кажется слишком нереалистичным?

Den пишет:

"брошенный Саладином Каир" займет "судовая рать" макурийцев

Принимается.