Великая (территориально) Франция в 15веке

Будущий король Франции и будущий герцог Бургундии в детстве были очень дружны. Людовик, будучи еще дофином часто прятался от отца во владениях бургундца (в Брюсселе). Почему подобные отношения не переросли в союз двух держав? В РИ старший сын Людовика Луи умер в двухлетнем возрасте (родился в 1458 — умер в 1460) У Карла Смелого единственная дочь родилась в 1457года. Чем не пара?? Допустим молодой Людовик выжил и женился на Марии Бургунской. Дети от этого брака наследуют не только Францию, но владения Карла Смелого — герцогство Бургундию, графства Шевроле, Фландрия и Артуа и другие. Каковы последствия подобного брака?

snerg86 пишет:

Дети от этого брака наследуют не только Францию, но владения Карла Смелого — герцогство Бургундию, графства Шевроле, Фландрия и Артуа и другие. Каковы последствия подобного брака?

Никогда Карл Смелый на это не пойдет.Он же говорил: "Мы другие португальцы",то есть стремился подчеркнуть обособленность от Франции,стремился к созданию независимого Бургундского королевства,гарантом независмиости которого видел СРИ.Не просто так объявился Максимилиан из Габсбургов.Да и потом,то о чем вы пишите пытался реализовать Людовик XI в последние годы.Там была помолвка дофина Карла (VIII) с Маргаритой Фландрской (1482-1530).А в приданное обещалось как раз Фландрия,Артуа (собственно герцогство Бургундия итак было захвачено силой).Но брак не состоялся,так как открылся бретонский вариант и надо было увести эту невесту у Максимилиана.Так что не может Франция в XV веке одновременно и Бретань и все бургундское наследство заполучить.Еще надо учесть,что совсем недавно половина Франции была у Англии.Так что только-только зарождается мысль о естественных границах.

Александр пишет:

помолвка дофина Карла (VIII) с Маргаритой Фландрской (1482-1530)

Немного не так. Людовик пытался женить сына именно на Марии Бургундской (1457-1482). У них разница в возрасте 13лет (невеста старше). Так что пусть Карл женится на бретонке

Александр пишет:

"Мы другие португальцы"

Португальцы в конце концов присоединились же к Испанской империи — тут тоже возможно.

Александр пишет:

Так что не может Франция в XV веке одновременно и Бретань и все бургундское наследство заполучить

Я оставил живым старшего сына Людовика XI — тоже Людовика. Не заметили?Александр пишет:

Никогда Карл Смелый на это не пойдет

Карл может и не пойдет, а вот его отец — Филипп III Добрый вполне может.

snerg86 пишет:

Португальцы в конце концов присоединились же к Испанской империи

Надолго?

Тем о "Мигель выжил и всех объединил" на форуме было предостаточно — это что касается португальцев. По поводу Бургундии — любой объединительный брак это серпом по практически для всех соседей. Не объединятся ли в желании побить?

sunduk пишет:

о "Мигель выжил и всех объединил"

Это другое дело.Мигель был португальским инфантом изначально,то есть он перешел бы просто на более престижный трон,сохранив и старый трон.Точно также Иаков Шотландский стал королем Англии.А когда "большой брат" (Англия,Кастилия,Испания) пыталась захватить или захватывала маленького брата (Португалия,Шотландия)-те как-то не очень в восторге были.Таким образом и Карл Смелый мог бы стать королем Франции и объединить ее с Бургундией-в случае отмирания других ветвей династии Валуа по салическому закону.И была бы уния Франции и Бургундии,но в лице Бургундии.Вы предлагаете унию Франции и Бургундии в лице Франции.Это сложнее,как и уния Испании и Португалии в лице Португалии могла бы быть жизнеспособна,а в лице Испании та уния 80 лет длилась.

Я конечно допускаю,что при определенных раскладах и сегодня могла быть единая Иберия,а Португалия была бы одной из провинций.Но еще одна страна Басков или Каталония в составе Испании была бы.Живут в едином государстве с кастильцами не совсем по собственной воле.

Александр пишет:

.Таким образом и Карл Смелый мог бы стать королем Франции и объединить ее с Бургундией-в случае отмирания других ветвей династии Валуа по салическому закону.

То есть, если бы Карл Смелый выжил и родит еше сына, то по пресечению королевской линии Валуа его потомки стали бы королями Франции вместо Генриха IV Наваррского?

Да,последние Валуа были потомками Карла V Мудрого,а Анжуйские и Бургундские герцоги — от его отца Иоанна Доброго.Поскольку король Рене умер в Провансе а 1480 г.,то осталась бы только Бургундская линия После Бургундской линии шли бы Алансонские Валуа (угасли в 1525 году),а потом Бурбоны.

Александр пишет:

.Поскольку король Рене умер в Провансе в 1480 г.,то осталась бы только Бургундская линия

Таким образом Карлу Смелому надо дожить до 1498 года, чтобы стать королем Франции? Вы не путаете. Может сначала Орлеанская линия, потом Алансонская и только потом Бургундская? Извините, в салическом законе часто путаюсь

Вы спросили так snerg86 пишет:

сли бы Карл Смелый выжил и родит еше сына, то по пресечению королевской линии Валуа его потомки стали бы королями Франции вместо Генриха IV Наваррского?

На 1498 год впереди идут Людовик XII и Франциск I (тоже потомки Карла Мудрого),но если Бургундская ветвь сохраняется,а Анжуйская как и в РИ угасает,то именно герцоги Бургундии являются первыми принцами крови и в 1589 году должны наследовать корону.Алансонская ветвь-от брата Филиппа VI

Примерный план династических союзов (без учета политики).

1457г – родилась Мария Бургундская

1458 год у Людовика XI родился сын, тоже Людовик, который в отличие от реала не умер в 2 года.

1459г – родился Максимилиан Габсбург

1462г – родился Людовик Орлеанский (будущий король Франции Людовик XII)

1470г – родился Карл (будущий король Франции Карл VIII)

1475г — Имея двух наследников, Людовик XI не стал удерживать Людовика Орлеанского около себя, но решил женить его на своей дочери Жанне (род.1464г). Людовик сбегает от двора в Клеве. Герцог Бургундский желая оставить трон наследнику из рода Валуа и помня, что у него единственная дочь-наследница, решает сосватать ее за Людовика Орлеанского. Людовик XI хотел вмешаться, но Папа Римский воспротивился браку Людовика Орлеанского на дочери Людовика XI из-за близкого родства.

1476г – свадьба Людовика Орлеанского и Марии Бургундской

1477г – родилась Анна Бретонская.

Максимилиан Габсбург женится на дочери Людовика XI Жанне

Карл Смелый погиб в битве при Нанси.

Умер дофин Людовик. Наследником становится Карл.

1480г — родилась дочь Маргарита у Максимилиана I (единственный ребенок в браке).

1483г – умер король Франции Людовик XI.

После падения с лошади умирает Мария Бургундская, оставив безутешному мужу сына Франциска (1478) и двух дочерей Маргариту и Анну.

1491г – Анна Бретонская выходит замуж за Карла VIII

1498г – умирает бездетный король Франции Карл VIII. Новым королем становится Людовик, герцог Орлеанский и Бургундский.

У португальского короля Мануэля родился сын Мигель де Паш (в отличие от реала он проживет долго и счастливо, Есть гипотеза, что его убили агенты Габсбургов, желающих получить трон Испании, в отсутствии Габсбургов он выживет).

1499г – Людовик XII женится на вдове брата Анне Бретонской.

1502г – дочь Максимилиана I, Маргарита выходит замуж за Уласло II (в браке двое детей – Анна и Лайош)

1515г – умер король Франции Людовик XII, Отец народа. Новый король, его сын – Франциск I (вот для него жену я так и не нашел).

1516г – умирает Уласло II.

1519г – умирает Максимилиан I Габсбург. Мужская линия Габсбургов пресеклась. Владения Габсбургов наследует Лайош (Людовик II, король Венгрии, Чехии и Польши). Король хреновый, но мать ему мозги вправит.

1520г – сестра Лайоша, Анна выходит замуж за Мигеля, короля Португалии, Кастилии, Арагона, Сицилии и Неаполя.

Вот как-то так. Вообщем, детерминизм полный…

snerg86 пишет:

Максимилиан Габсбург женится на дочери Людовика XI Жанне

У нее от Людовика XII в РИ не было детей (он с ней развелся ради Анны Бретонской).Зато была святой.У вас один ребенок числится.Ладно возможно. snerg86 пишет:

1476г – свадьба Людовика Орлеанского и Марии Бургундской

А вот потомство Людовика XII-интересно.В РИ после трех браков так наследника и не было.snerg86 пишет:

Новый король, его сын – Франциск I (вот для него жену я так и не нашел).

А почему бы не Луиза Савойская (1478-1531)?РИ-мать Франциска I здесь по возрасту подходит как жена.Тем более Карл VIII как и в РИ начинает Итальянские войны в 1494 г.-Савойя важный союзник.Войны в целом не сильно отличаются от РИ до 1515 года.Но вряд ли Франциск I будет править до 1547 года.snerg86 пишет:

У португальского короля Мануэля родился сын Мигель де Паш (в отличие от реала он проживет долго и счастливо, Есть гипотеза, что его убили агенты Габсбургов, желающих получить трон Испании, в отсутствии Габсбургов он выживет).

Не совсем верю в конспирологию насчет этого,скорее всего ему просто не повезло (детская смертность большая).Тем более так далеко вперед разве можно спланировать.Габсбурги заняли испанский трон через 16 лет.К тому же им тогда надо было начинать с Хуана Испанского (1481-1497),сына католической четы,потом устранить Мигеля,потом приложить руку к смерти Хуана Жиронского (1509),сына Фердинанда Арагонского и Жермены де Фуа-как потенциального наследника.snerg86 пишет:

1519г – умирает Максимилиан I Габсбург. Мужская линия Габсбургов пресеклась. Владения Габсбургов наследует Лайош (Людовик II, король Венгрии, Чехии и Польши). Король хреновый, но мать ему мозги вправит.

Откуда Польши?Он конечно старший внук Казимира IV,но с польским троном у его отца как-то не сложилось. И при этом вряд ли Ягеллон станет императором СРИ,он наследует только Австрию,а императором курфюрсты выберут кого-нибудь из немцев.Думаю естественный кандидат кто-то из Виттельсбахов.Так как императорские линии Габсбургов и Люксембургов закончились,остается потомство Людвига IV Баварского.Мигеля пока рано выбирать.У него нет габсбургских корней в отличие от Карла V.Императором стал Вильгельм I Баварский (1519-1550),уступивший Баварию своему брату Людвигу X (1516-1545).На этом фоне начинается реформация Лютера (1517-1521).Если Карл V все-таки поддержал величие СРИ (последний можно сказать Император с большой буквы,кто был коронован),то при баварцах власть не такая сильная.Курфюрстам удобно,но последствия реформации и Крестьянской войны будут более серьезными.Дальнейшая раздробленность Германии.На этом фоне борьбу с турецкой угрозой возглавит Мигель Испанский.

1526 — Мохач.Смерть Лайоша II. Как ближайший родственник Мигель стал также королем Венгрии,Чехии,эрцгерцогом Австрии,герцогом Милана,королем Неаполя-аналог империи Карла V.Вполне вероятно уступил формально испанский или португальский трон кому-нибудь из братьев (у Мануэля I было много сыновей,а если в РИ было деление Карл-Фердинанд,то и здесь тоже это будет).snerg86 пишет:

Людовик XII женится на вдове брата Анне Бретонской.

То есть от первой жены -дофин Франциск,от второй жены — наследники Бретонского герцогства — девочки (вполне вероятно выйдут замуж за представителя Ангулемской линии Валуа и те станут новыми герцогами Бретани).

1523-1527 конфликт Франциска с коннентаблем Бурбонским.оскорбившим королеву Луизу.Изгнание и гибель.

После 1530 г.-смерть Франциска I.Если детей нет-наследует ветвь Валуа-Ангулем-Бретань.

После 1550 г. сын Мигеля выбирается императором,другая ветвь-в Испании и Португалии.

Александр пишет:

А почему бы не Луиза Савойская (1478-1531)

Скорее Елизавета Датская (РИ — женя курфюрста Бранденбурга) — союз с скандинавским королем

Александр пишет:

потомство Людовика XII-интересно.В РИ после трех браков так наследника и не было

Ну, вики пишет, что людовик избегал общения с первой женой. Зато у Марии было трое здоровых детей

Александр пишет:

Откуда Польши?

Переживет всех братьев. При этом королевой ВКЛ останется жена Александра — Елена. Да, забыл упомянуть, что у меня Василий III женат на дочери Казимира IV Елизавете. Следовательно Елена завещает литовскую корону сыну Василия — Ивану IV

Александр пишет:

1526 — Мохач.

Не будет его. Cелим I проживет на 10 лет дольше и увязнет в войне с Персией.

Александр пишет:

наследует только Австрию,а императором курфюрсты выберут кого-нибудь из немцев.Думаю естественный кандидат кто-то из Виттельсбахов

Согласен — наследство Габсбургов разделят Бавария и Лайош. А императором СРИ Франциск I- возрождает империю Карла Великого.Александр пишет:

То есть от первой жены -дофин Франциск,от второй жены — наследники Бретонского герцогства — девочки (вполне вероятно выйдут замуж за представителя Ангулемской линии Валуа и те станут новыми герцогами Бретани).

Принято.

Александр пишет:

После 1530 г.-смерть Франциска I.Если детей нет-наследует ветвь Валуа-Ангулем-Бретань.

В реале были. Но тут у нас Франциск родился раньше, значит и дети будут раньше. И может не сорвется брак второго сына Герниха на Марии Тюдор. А Третий сын — Карл женится на Медичи.

snerg86 пишет:

императором СРИ Франциск I- возрождает империю Карла Великого.

Он мог быть кандидатом,но императора почему-то выбирали всегда из немцев,ни англичан (Эдуард III),ни французов (Карл Валуа,Франциск I),ни чехов (Пржемысл) почему-то видеть не хотели.Карла V за большую взятку выбрали,он уже был королем Испании.Единственное исключение Ричард Плантангенет Корнуэльский (Англия XIII век) и Альфонс Кастильский,иностранный принц и король,которые были избраны королями Германии.Но избраны одновременно,так что обычно это считается "междуцарствием"-власти у них не было.snerg86 пишет:

Елизавета Датская (РИ — женя курфюрста Бранденбурга) — союз с скандинавским королем

А смысл?snerg86 пишет:

Переживет всех братьев. При этом королевой ВКЛ останется жена Александра — Елена. Да, забыл упомянуть, что у меня Василий III женат на дочери Казимира IV Елизавете. Следовательно Елена завещает литовскую корону сыну Василия — Ивану IV

snerg86 пишет:

Не будет его. Cелим I проживет на 10 лет дольше и увязнет в войне с Персией.

Это у вас какая-то мегадинастическая альтернатива получается.А у Казимира было много сыновей,всех братьев пережил лишь Сигизмунд Старый.Нет я допускаю,что наследование польского трона пойдет по старшинству и после смерти Казимира IV королем будет не Ян,а Владислав-Уласло (уния Чехии,Венгрии и Польши).Но шляхта,ее трудно на это уговорить,Казимир разделил Польшу с Литвой,а Владислав остался в приобретенных королевствах Чехия и Венгрия.С Василием III и династическим браком с Ягеллонкой тоже натяжка,как и то,что Елена останется правящей княгиней Литовской.Ну а Мохач... вы писали про детерминизм и при этом сестру Лайоша выдали замуж за Мигеля.То есть выводы сами напрашиваются.Возникновение аналога империи Карла V,но другой человек будет во главе.snerg86 пишет:

Но тут у нас Франциск родился раньше, значит и дети будут раньше.

РИ-Франциск I был из Ангулема,у него были дети.А этот Франциск I — новая сущность.Нет скорее всего будут а Валуа-Ангулем-Бретань будут первыми принцами крови.

Александр пишет:

Он мог быть кандидатом,но императора почему-то выбирали всегда из немцев,

У Франциска две сестры одну женим на Людвиге Пфальском, будущем Людвиге V пфальцграф Рейнский. Вторую на Иоахиме Бранденбурском, будущем курфюрсте Бранденбурском — три голоса уже есть. Плюс архиепископ Трира может подписаться. Саксонца подкупим...

Александр пишет:

Елена останется правящей княгиней Литовской

В реале она не хотела переходить в католичество. А если папе поставить условие — Елена крестится, но при этом после смерти она и ее потомки наследуют корону ВКЛ. не ужели папа не согласится, тем более, что будут или нет дети при жизни Александра еще не известно. А Иван Васильевич ведь племянник и Вел. князю Литовскому Александру и Елене Ивановне.

Александр пишет:

А этот Франциск I — новая сущность.

Это я понимаю, но не хочу плодить сущностей сверх необходимого... Пусть к него будут те же дети, что и в реале.

Александр пишет:

А у Казимира было много сыновей,всех братьев пережил лишь Сигизмунд Старый.

М толку? Все линии наследования пресеклись. Так уж лучше раньше, чем тянуть еще столько лет...

Александр пишет:

при этом сестру Лайоша выдали замуж за Мигеля

Ну, да — я хотел формирование союза против Турции. Только, если погибнет Лайош будет совсем кисло — без Габсбургов то турки до Парижа дойдут.Александр пишет:

На 1498 год впереди идут Людовик XII и Франциск I (тоже потомки Карла Мудрого),но если Бургундская ветвь сохраняется,а Анжуйская как и в РИ угасает,то именно герцоги Бургундии являются первыми принцами крови и в 1589 году должны наследовать корону.Алансонская ветвь-от брата Филиппа VI

Смотрите порядок наследования по салическому праву

Примерный план династических союзов (без учета политики).

С исправлениями и дополнениями.

1457г – родилась Мария Бургундская

1458 — у Людовика XI родился сын, тоже Людовик, который в отличие от реала не умер в 2 года.

1459г – родился Максимилиан Габсбург

1462г – родился Людовик Орлеанский (будущий король Франции Людовик XII)

1470г – родился Карл (будущий король Франции Карл VIII)

1475г — Имея двух наследников, Людовик XI не стал удерживать Людовика Орлеанского около себя, но решил женить его на своей дочери Жанне (род.1464г). Людовик сбегает от двора в Клеве. Герцог Бургундский желая оставить трон наследнику из рода Валуа и помня, что у него единственная дочь-наследница, решает сосватать ее за Людовика Орлеанского. Людовик XI хотел вмешаться, но Папа Римский воспротивился браку Людовика Орлеанского на дочери Людовика XI из-за близкого родства.

1476г – свадьба Людовика Орлеанского и Марии Бургундской

1477г – битва при Нанси. Бургундцы наголову разбиты. Герцог Бургундский Карл Смелый убит предавшими его итальянскими наемниками. Но предательство не осталось безнаказанным – шальной пулей убит герцог Лотарингии Рене II. 15летний Людовик Орлеанский вступив в права герцога Бургундского продолжает войну с Лотарингией и присоединяет ее к Бургундии.

Родилась Анна Бретонская.

Максимилиан Габсбург женится на дочери Людовика XI Жанне

Карл Смелый погиб в битве при Нанси.

Умер дофин Людовик. Наследником становится Карл.

1480г — родилась дочь Маргарита у Максимилиана I (единственный ребенок в браке).

1481г – умер турецкий султан Мехмед II Фатих. Младший сын султана Джем обвинив старшего брата Баязида в отравлении отца, разбивает его войска и объявляет себя султаном всей Турции. С Папой Римским подписан «вечный мир».

1483г – умер король Франции Людовик XI.

После падения с лошади умирает Мария Бургундская, оставив безутешному мужу сына Франциска (1483) и двух дочерей Маргариту(1479) и Анну (1482).

1484г – помолвка сына Ивана III Василия (р. 1479) и дочери Казимира IV Елизаветы (р. 1482) — как гарантия мира между ними, Казимиру был нужен мир на востоке, на юге на Молдавию напали турки

1491г – Анна Бретонская выходит замуж за Карла VIII

1494 г – Елена Ивановна выходит замуж за Александра Сына Казимира IV

1495г – умирает от дизентерии турецкий султан Джем. Селим сын Баязида убивает всех детей Джема и захватывает трон.

1496г – сестра Франциска Маргариту выходит замуж за Людвига Пфальского.

1497г — Свадьба Василия Ивановича и Елизаветы Казимировны. «Вечный мир» между ВКЛ и Москвой.

1498г – умирает бездетный король Франции Карл VIII. Новым королем становится Людовик, герцог Орлеанский и Бургундский.

У португальского короля Мануэля родился сын Мигель де Паш (в отличие от реала он проживет долго и счастливо, Есть гипотеза, что его убили агенты Габсбургов, желающих получить трон Испании, в отсутствии Габсбургов он выживет).

Франциск женится на Елизавете Датской, Норвежской и Шведской.

1499г – Людовик XII женится на вдове брата Анне Бретонской (в браке две дочери)

1502г – дочь Максимилиана I, Маргарита выходит замуж за Уласло II (в браке двое детей – Анна и Лайош)

Умер Сигизмунд сын Казимира IV

Сестра Франциска Анна выходит замуж за Иоахима Брандербургского.

1505г – умер польский король Ян Альбрехт

1506г – умер так и не короновавшись королем Польши великий князь Литовский Александр.

1507г — родился сын Франциска I – дофин Франциск (третий ребенок)

1511г – родился Генрих, будущий король Генрих II

1514г – родился сын Франциска I Карл

1515г – умер король Франции Людовик XII, Отец народа. Новый король, его сын – Франциск I.

1516г – умирает Уласло II.

Родилась Мария Тюдор

1519 – умирает Максимилиан I Габсбург. Мужская линия Габсбургов пресеклась. Владения Габсбургов разделили Бавария и Лайош (Людовик II, король Венгрии, Чехии и Польши). Король хреновый, но мать ему мозги вправит.

Франциск I выбран императором Священной Римской Империи (пять — «за», два — «против»). Возрождение империи Карла Великого.

1520г – сестра Лайоша, Анна выходит замуж за Мигеля, короля Португалии, Кастилии, Арагона, Сицилии и Неаполя.

1525 – умер дофин Франциск, наследником становится второй сын – Генрих.

1527 – помолка Карла Валуа и Марии Тюдор

1530 — свадьба Генриха Валуа и Екатерины Медичи (р. 1519)

1531 – свадьба Карла Валуа и Марии Тюдор (детей в браке нет)

1547 – умер король Франции Франциск I

Вот как-то так.

snerg86 пишет:

А если папе поставить условие — Елена крестится, но при этом после смерти она и ее потомки наследуют корону ВКЛ. не ужели папа не согласится, тем более, что будут или нет дети при жизни Александра еще не известно. А Иван Васильевич ведь племянник и Вел. князю Литовскому Александру и Елене Ивановне.

Ну как бы Иван III мог быть против крещения Елены в католичество,при чем здесь папа.А потом даже если крестится и умрет,Василий III явно не крестится в католичество.А у вас он занимает литовский трон.На это уже трудно пойти папе (зачем допустить воцарение схизматика в Литве).

Вариант с Джемом интересен.Но если Селим приходит в 1495 г., он может раньше напасть на Египет и решить все восточные вопрсосы к 1520 г. nerg86 пишет:

Смотрите порядок наследования по салическому праву

Интересная табличка,но даже в ней нет всех основных правителей,например не указано разветвление от Людовика VI — Куртене (императоры Константинополя) и Дрё (герцоги Бретани),старшая ветвь Бурбонов (Ламарши-Вандомы это младшая ветвь),Артуа.Ну а так подтверждает мои слова.snerg86 пишет:

Это я понимаю, но не хочу плодить сущностей сверх необходимого... Пусть к него будут те же дети, что и в реале.

snerg86 пишет:

1547 – умер король Франции Франциск I

Ну получается,что Валуа-Орлеаны все равно в 1589 году пресекутся тогда.А Валуа-Бретонская ветвь вместо Бурбонов будет.snerg86 пишет:

Франциск I выбран императором Священной Римской Империи (пять — «за», два — «против»). Возрождение империи Карла Великого.

Не совсем понятно как на это посмотрит Мигель?Они будут дружить с Франциском I?Вроде для всех (папа,Англия,Ягеллоны) Мигель естественный противовес новому Карлу Великому.

Александр пишет:

На это уже трудно пойти папе (зачем допустить воцарение схизматика в Литве).

Конечно будет война, которая приведет к разделу Литвы на православную Русь и Католическую Литву. На стороне Москвы скорее всего будет Тевтонский орден, Молдавия и Крымский хан. А Литву поддержит король Польши, Чехии и Венгрии.

Александр пишет:

Но если Селим приходит в 1495 г., он может раньше напасть на Египет и решить все восточные вопрсосы к 1520 г.

А может начнет реализовывать Индийский проект, который планировал в реале. В РИ он почти не воевал в Европе. А Египет у него Испания+Португалия перехватит. Александр пишет:

Ну получается,что Валуа-Орлеаны все равно в 1589 году пресекутся тогда.А Валуа-Бретонская ветвь вместо Бурбонов будет

Цель была не в сохранении Орлеанской линии, а в раннем присоединении Бургундии, Нидерландов и Лотарингии, чтобы исключить войны за них в будущем. Естественная граница Франции на востоке — река Рейн.

Александр пишет:

Не совсем понятно как на это посмотрит Мигель?Они будут дружить с Франциском I?Вроде для всех (папа,Англия,Ягеллоны) Мигель естественный противовес новому Карлу Великому.

У Мигеля полон рот забот в Африке с Марокко, Алжиром, Тунисом и Египтом. А там и война с Турцией из-за восточной торговли...

Франция без Гизов.... Однако протестанты торжествуют. Или я ошибаюсь.

Александр пишет:

Ну как бы Иван III мог быть против крещения Елены в католичество,при чем здесь папа.А потом даже если крестится и умрет,Василий III явно не крестится в католичество.А у вас он занимает литовский трон.На это уже трудно пойти папе (зачем допустить воцарение схизматика в Литве).

А такой вариант: Под конец жизни Максимилиан I Габсбург вздумал собрать антитурецкую лигу. Турки увязли в восточной войне — удобный момент выбить их из Европы. На этой ноте он посылает посольство в Москвы — ищет союзников. В это время умирает Великая княгиня Литовская Елена Ивановна. Иван III соглашается на союз с Габсбургом на условии, если тот надавит на Владислава, чтобы тот уступил Литву Москве. Или же встутит в войну с Владиславом на стороне Москвы в случае, если Владислав решит воевать против Москвы... Как то так.

snerg86 пишет:

Конечно будет война, которая приведет к разделу Литвы на православную Русь и Католическую Литву. На стороне Москвы скорее всего будет Тевтонский орден, Молдавия и Крымский хан. А Литву поддержит король Польши, Чехии и Венгрии.

Битва при Орше,захват Смоленска (1514).Подвиги Константина Острожского.