Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, тухачевский, Фрерин

Владислав Постум

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Владислав Постум

Что если Владислав IV Габсбург не умирает в 17 лет, а живёт, допустим, до 1483 года?

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ну, живет и живет, ч..

Ну, живет и живет, что с того?.. На практике и в Чехии, и в Венгрии реальная власть уже давно у магнатов.

Владыка Континентов
Цитата

К власти не приходят..

К власти не приходят Подебрады и Ягеллоны, король женится на Магдалине Французской и имеет наследников. Поскольку Владислав из старшей ветви Габсбургов, его потомки смогут претендовать на императорскую корону.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну а на ком женится ..

Ну а на ком женится Гастон Вианский и какова судьба наваррского королевства после 1479 года?

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Сына Гастона Вианско..

Сына Гастона Вианского, как бы его в этой АИ не звали, отравят в 1483 году.

Так что всё упирается в вопрос, будет ли у Гастона Вианского дочь-наследница.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

C другой женой могут..

C другой женой могут быть другие дети и по количеству и по полу, или наоборот не быть вовсе. Наваррское престолнаследие в середине XV века представляло весьма запутанную проблему. Может сразу трон унаследует Фердинанд Католик?

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Мо..

Александр пишет:

Может сразу трон унаследует Фердинанд Католик?

Не сойдёт. У Элеоноры Наваррской слишком много детей, переживших детский возраст, так что легитимно утвердится не получится.

Может, допустим неумирание первой жены Людовика XI, Маргариты Стюарт, а Гастона женим на Шарлотте Савойской? У неё в РИ был выживший сын Карл VIII и дочери Анна и Иоанна.

Владыка Континентов
Цитата

В общем, Маргарита С..

В общем, Маргарита Стюарт в этой АИ доживает до 1492, оставив Францию без наследников, а Шарлотта Савойская в 1459 выходит замуж за Гастона Вианского. У них рождаются:

Гастон де Фуа (1462)

Франциск де Фуа (1463)

Элеонора де Фуа (1464)

Анна де Фуа (1465-1526), королева Наварры Анна I

Иоанна де Фуа (1467-1508)

Иоанн де Фуа (1468)

Гастон де Фуа (1469-1483), король Наварры, отравлен в 1483 году

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Польские Ягеллоны Вл..

Польские Ягеллоны

Владислав VII (1492-1516)

Людвик II (1516-15?? нет Мохача)

наследники

Литовские Ягеллоны

Ян I Альбрехт (1492-1501)

Александр (1501-1506)

Сигизмунд Старый (1506-1548)

Сигизмунд II Август I (1548-1572)

Разделение Литвы и Польши приведёт к иному ходу войн с Русью

По Венгрии вопрос — сможет ли король сдержать натиск османов? Скорее всего он ввяжется во внутригабсбургские свары за трон короля Римлян, здесь Габсбургов много и они не такие сильные. Сигизмунд в Тироле, Альбрехт VI в Австрии, Фридрих-император в Штирии, Владислав в Венгрии и Богемии. Максимилиану останется только Бургундия по праву жены, да и то не вся.

Не будет великих национальных королей Иржи Подебрада и Матьяша Корвина

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Лю..

Александр пишет:

Людвик II (1516-15?? нет Мохача)

Вполне может прожить лет 50 (то есть до 1556). Если у него будут наследники, то в 1572 они предъявят права на Литву.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну а какие наследник..

Ну а какие наследники будут у Владислава? Останется ли единая чешско-венгерская уния? Всё-таки королевства совершенно разные. Владислав был прямым наследником Альбрехта V, однако в Венгрмю пригласили Ягкллона, затем после его гибели в битве при Варне правил регент Янош Хуньяди и только в 1453 году он уступил реальную власть Владиславу, оставаясь его советником. Эта роль может перейти и Матьяшу.

В Чехии во время гуситских войн вообще было безкоролевье. А затем регентом стал Иржи Подебрад.Там всё очень нестабильно.

Владыка Континентов
Цитата

У Владислава будет с..

У Владислава будет сын Сигизмунд (1461-1521) и дочь Анна (1465-1513), а так же другой сын — Альберт (1466-1516). Сигизмунд становится королем после смерти отца, женится на Изабелле Неаполитанской (РИ-мать Боны Сфорца) в 1484 году, после смерти императора Фридриха продвигает младшего брата на императорский престол.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну может в 1494 году..

Ну может в 1494 году- вы как-то укорачиваете жизнь Фридриху III? Чтобы старший брат продвигал младшего в императоры — это что-то интересное. Что-то Вацлав не больно двигал Сигизмунда в императоры, сидел в своей Чехии, а тот в Венгрии, но они враждовали.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Н..

Александр пишет:

Ну может в 1494 году

Что вы имеете в виду?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Я не увидел запятой ..

Я не увидел запятой в тексте и подумал, что Фридрих III умирает в 1484 году у вас, хотя речь идёт о бракосочетании.

Владыка Континентов
Цитата

Какая судьба в этой ..

Какая судьба в этой АИ может постигнуть Матвея Хуньяди и Георгия Подебрадского? Ведь они не становятся королями

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну Хуньяди итак окол..

Ну Хуньяди итак около престола. Иогут быть банами Хорватии, князьями Трансильвании.

Подебрады могут быть главами магнатской оппозиции в Чехии. Потому что Габсбург-католик не примет гуситские веяния даже в умеренной форме. При этом потомки Подебрада кажется были князьями Мюнстерскими, а у Матвея Корвина также был сын — герцог Славонии.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Пр..

Александр пишет:

При этом потомки Подебрада кажется были князьями Мюнстерскими, а у Матвея Корвина также был сын — герцог Славонии.

Мюнстер был епископством, а потомки Подебрада владели Мюнстербергом. Насколько я помню, единственный законный сын Матвея умер в младенчестве, а выживший сын был бастардом.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

"Не верю". У..

"Не верю". У юноши лейкемия, при средневековом уровне медицины загнется от первой же болезни, бо иммунодефицит. Ему повезло что и до РИ возраста дожил.

"В апреле 1979 года районный врач из Хинова Войтех Стрнад высказал мнение, что у короля Ладислава была острая лимфатическая лейкемия (интересно, что подобную мысль еще в семнадцатом веке выразил поэт Микулаш Дачицкий). Палеоантропологические исследования скелета короля Ладислава Погробека, проводившиеся профессором Эммануэлом Влчеком и его коллегами, однозначно подтвердили этот диагноз. По всему скелету было рассеяно огромное число инфильтратов, ясно свидетельствующих о лейкемии."

http://www.gumer.info/bibliotekBuks/History/Lesne/05.php

Владыка Континентов
Цитата

"Альтернатива ес..

"Альтернатива есть альтернатива". В конце концов Вильгельм Глостерский, сын королевы Анны, бывший гидроцефалом, имел крайне мало шансов на выживание (с гидроцефалией в XVII веке было не лучше, чем с лейкемией в XV) однако про него придумали АИ "Англо-датская уния в XVIII", в которой сабж не только выживает, но наследует еще и датский престол.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А почему у Анны и Ге..

А почему у Анны и Георга было такое нежизнеспособное потомство?

Владыка Континентов
Цитата

По этому поводу есть..

По этому поводу есть много противоречивых версий, но вообще у матери Анны тоже проблемы с потомством были, из восьми детей лишь две дочери выжили.

Владыка Континентов
Цитата

И кто же станет коро..

И кто же станет королём после Людовика XI (я смутно представляю очередь на престол в год его смерти без наследника)?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну если брат Людовик..

Ну если брат Людовика Карл Гиенский также как в РИ умрёт, то получается Людовик Орлеанский Отец Народа — ближайший принц крови. Дальше идёт Иоанн Ангулемский, а потом Алансоны и Бурбоны. Людовик не разводится с Жаной, по крайней мере раньше 1488 года, а может и вообще не разводится. В 1505 году — второй брак с Жерменой де Фуа, которая здесь ему не племянница. Сын умирает в младенчестве. Престол переходит Франциску. Это альтернатива — отстутствие Карла VIII.

Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Лю..

Александр пишет:

Людовик не разводится с Жаной, по крайней мере раньше 1488 года, а может и вообще не разводится.

Как Людовик Орлеанский может жениться на этой принцессе, если здесь у Людовика XI ВООБЩЕ НЕТ ЗАКОННЫХ ДЕТЕЙ (Иоанна была его дочерью)? Ведь я уже писала, что Маргарита Стюарт здесь переживёт мужа и будет бездетна. Так что ищем "Отцу народа" другую жену.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Мена пишет: Так что..

Мена пишет:

Так что ищем "Отцу народа" другую жену.

Может кто-то из Ланкастеров/Йорков. Всё-таки в РИ третья жена была из Англии, почему бы не реализовать этот проект в АИ?

Владыка Континентов
Цитата

На мой взгляд, лучше..

На мой взгляд, лучше Маргарита Лотарингская (РИ-герцогиня Алансона) или Иоанна Бурбонская (РИ-герцогиня Бурбонмкая и Овернская, кстати бабушка Екатерины Медичи по матери). А может одна из польских принцесс-Ягеллонок, племянниц Владислава по линии сестры Елизаветы Австрийской.

Владыка Континентов
Цитата

Что касается Гермины..

Что касается Гермины де Фуа, что мешает ей здесь быть племянницей Людовика? Кстати, в РИ у неё был не только умерший в младенчестве сын Иоанн от Фердинанда Арагонского, но и выжившая дочь Изабелла, отцовство которой не вполне понятно (она родилась после смерти первого мужа Гермины).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кажется отцовство пр..

Кажется отцовство приписывают Карлосу V, который был говорят увлечён ещё молодой королевой-вдовой.

Владыка Континентов
Цитата

Ну да, эта версия са..

Ну да, эта версия самая главная.

Ответить