Владислав Постум

А если поменять пол младенцев? Умершая в младенчестве дочь и внебрачный сын. Хотя будет ли в мире Владислава Постума Карл V? Или основные Габсбурги пойдут по альбертинской линии. То есть скорее не Испания будет центром империи в XVI веке, а Венгрия и Богемия.

Не люблю я эти трюки с подменой пола.

Ну у вас так хорошо получается составлять альтернативные генеалогии, это ж надо всё придумать! Интересно а линию альтернативных римских пап можете выстроить или это тоже не ваш трюк?

Это довольнл трудно, но возможно, если учитывать, что часть пап предпочитала себе в качестве наследников племянников и других родственников.

Как вам кандидатура Иоанны Монтферратской (1466 г. р) в качестве жены Людовика XII?

Родство с Палеологами позволит претендовать на Константинопольскую империю и опять же на владения в Италии. Кстати какая-то из монфератских Палеологинь была замужем за алансонским герцогом.

Однако если у Людовика XI нет детей — к кому отходит Прованс. Так как после смерти Карла Мэнского в 1481 году, Людовик XI захватил Прованс как сын Марии Анжуйской, хотя права заявили также Иоланта и Рене Лотарингский. А здесь какова будет судьба наследства доброго короля Рене?

А ещё Иоанна имеет права на престол Наварры через свою мать Марию де Фуа, старшую дочь королевы Элеоноры. Правда, есть большой минус в плане того, что в РИ Иоанна умерла от неудачных родов в 1490 году, так что придётся искать Людовику вторую жену.

Итак, в первый раз Людовик женится на Иоанне Монтферратской (1466-1490). От этого брака одна дочь Мария (1485-1530). Второй женой становится Анна Бретонская, как и в РИ. Дети те же. Что касается политики, у Людовика будут свои итальянские войны, в частности, он будет претендовать на Монтферрат от имени дочери после смерти её деда по матери, Вильгельма Палеолога. Максимилиан здесь лишь правитель оставшейся части владений жены, императором становится представитель альбертинских Габсбургов.

Мена пишет:

в частности, он будет претендовать на Монтферрат от имени дочери после смерти её деда по матери, Вильгельма Палеолога.

Мужская ветвь Палеологов угасла только в 1533 году.

Александр пишет:

Мужская ветвь Палеологов угасла только в 1533 году.

У Вильгельма VIII не было сыновей, поэтому ему наследовал браи Бонифаций III. Вильгельм умирает в одном году с Людовиком XI, поэтому Людовик XII может оспорить права Бонифация и предъявить претензии от имени жены уже в 1483 году. Ведь Палеологи унаследовали Монтферрат по женской линии, а салическое наследование маркграфства становится спорным из-за этого прецедента.

Людовик XII может заявить права на Константинопольскую империю в таком случае. Монферрат конечно хорошо, как синица в руках, но орла то в небе тоже хочется. Вот против турок затеит интригу. А будет ли Борджиа на папском престоле? И отравят ли Джема?

Борджиа на месте. Интересно, как, французский монарх будет строить "Византию"

Значит не будет франко-турецкого союза против альтернативных Габсбургов.

Анна Наваррская выходит замуж за Иоанна д'Альбре, но дети у них другие. Сын Карл (1486-1508) умирает раньше матери. От заключенного в 1500 году брака с Екатериной Арагонской он имеет умерших в младенчестве детей — Анну (1503), Карла (1504) и Иоанна (1506), и лишь одну выжившую дочь Изабеллу (1507-1549), которая наследует бабушке. Дочь Анны Шарлотта Альбре (1491-1531) становится женой Генриха VIII вместо Екатерины Арагонской. Их единственный сын Генрих (1511) умирает в младенчестве. Дождется ли Генрих VIII смерти Шарлотты, или устроит нечто подобное РИ?

Ну вообще Екатерина Арагонская сначала не Генриху VIII назначалась, будет ли такое с Шарлоттой или она сразу станет женой Генриха, а не Артура. А так Екатерину можно сделать женой Артура, а Шарлотту женой Генриха. Или Шарлотту последовательно женой Артура и Генриха, а у Екатерины вообще другой брак.

Но в связи с Наваррой возникает и другой вопрос — захватит ли её Фердинанд Католик в 1512 году? Я вернулся на первую страничку темы и посмотрел, что судьба Жермены де Фуа чётко не указана, хотя вроде данная персона слегка затрагивалась в обсуждении. Но очевидно, что после смерти брата в 1483 году власть Анны I в Наварре также будет оспариваться мужскими представителями рода Фуа-Гральи, от которых и происходит Жермена или как Вы любите Гермина. Но если она станет женой Фердинанда Католика, то он заявит свои права на Наварру. А если арагонского захвата не будет, то к 1526 году (смерть Анны Наваррской) — королевство будет представлять из себя куда более значимую силу, чем альбре-бурбонское "королевство" Наварры. Учитывая Реформацию всё может быть ещё интереснее (кстати Габсбурги потомки Владислава как отнесутся к Реформации? Карл V был столпом контрреформации, но что с АИ-Габсбургами, в Чехии полно недобитых гуситов).

Ну и последний вопрос — с Альбре был связан и Цезарь по браку и умер он кстати в этой самой Наварре. Но если не будет войны 1512 года — может жив останется. А вдруг вместо дочери жена д'Альбре родит ему сына — 2-го герцога Валентинуа. Какую перемену в истории принесёт этот АИ наследник дома Борджиа? Может вместо Фарнезе овладеет каким-нибудь княжеством в Италии (Парма)?

Шарлотта и Артур здесь помолвлены, но принц, как и в РИ, умирает в 1502 году. За Генриха принцесса выйдет в 1506 году. Поскольку она не будет сперва супругой старшего брата, у Папы меньше оснований их разводить, следовательно, у короля больше оснований на проведение Реформации в Англии.

Второй женой Фердинанда здесь становится его дальняя родственница Юлия Неаполитанская и Сицилийская, но их брак остается бездетным. Окуппации Наварры нет. Что касается герцога Валентинуа, не будем забывать, что в РИ его брак с Шарлоттой Альбре был "подрком" его отцу от Людовика XII за согласие дать развод с Иоанной Французской. Так что Цезарю в этой АИ следовало бы расчитывать на партию поскромнее.

Большая Наварра это интересно. На руку Изабеллы Наваррской могут найтись претенденты посерьёзнее младших бурбонских принцев. Может принцы дома Орлеанских Валуа или кастильские принцы или английские.... Если вторая супруга Фердинанда Арагонского не Жермена — тогда какова всё же судьба самой Жермены? И будет ли захват Неаполя Фердинандом Арагонским в 1504 году или там останется править побочная линия трастамарской династии (тот же Фердинанд Калабрийский, сын Федерико и РИ муж Жермены). Что касается Борджиа — или Цезарь или ничего, даже если не Шарлотта д'Альбре будет его женой, всё равно наличие сына интересно (быть может нас ждёт 3-ий папа из семьи Борха?). По Генриху VIII трудно спрогнозировать. Вообщем-то если наваррская жена умирает в 1531 году, может и потерпит (в РИ конфликт был позже на несколько лет). Потом не надо забывать, что королева Англии была тёткой императора и развод никакой папа не давал (в принципе при другом раскладе эта проблема технически решаемая). А если здесь нет Карла V (кто кстати муж Иоанны Безумной — Габсбург потомок Владислава или Габсбург потомок Максимилиана или вообще кто-то третий, какова судьба испанского наследства?), то развестись проще, хотя до этого может и не дойти. Но это если смотреть с матримональной точки зрения на Английскую Реформацию. А так ведь английские монастыри были богатые и Генрих VIII скорее всего захочет наложить свою руку на их собственность по-любому, вне зависимости от разводов и того, что он является Защитником веры. Вопрос какова будет позиция духовенства Англии как сословия. В принципе Генрих VIII окружали вменяемые церковники — кардинал Уолси и конечно они могли договорится, оставаясь добрыми католиками.

Относительно Ягеллонов, Владислав II остался и унаследовал польскую корону в 1492 году, его младший брат Иоанн Альберт княжит в Литве. Меня интересуют последствия такого расклада.

Кажется Альбрехт был неженатый. Вопрос — будет ли Иван III отдавать свою дочь замуж в Литву как за Александра? Если нет — он просто поправит не совершив ничего достопамятного и потом придут братья на его место. А если Елена Иоанновна выйдет не только замуж, но и даст наследника, это в корне меняет весь расклад Восточной Европы.

Касательно же политических событий, как-то я думаю при долгоживущем Владиславе Постуме и Ягеллонах может возникнуть альянс против Османской Империи с целью вернуть Константинополь, в который войдут Венгрия, Чехия, Австрия и Ягеллоны. Возможно состоится ещё один крестовый поход, а учитывая истории с принцем Джемом не факт, что неудачный.

Так же интересен внутригерманский расклад, поскольку Постум может претендовать на императорскую корону, которую он не получил только по малолетству. Какие будут внутригабсбургские распри из-за этого и как они ослабят государство предсказать трудно. Но Фридрих III воевал со своим братом Альбрехтом VI и родственником Сигизмундом и а также неудачно с Матвеем Корвином и лишь ранняя смерть Владислава Погробека избавила его от участи воевать и с ним.

Кроме того сомнителен становится и брак Марии Бургундской с наследником Фридриха III Максимилианом I и переход бургундских доменов под власть Габсбургов. Во-первых, другие кузены (тот же Владислав) будут явно незаинтересованы в усилении Максимилиана I, да и сам Карл Смелый не очень стремился выдать дочь замуж при жизни (проживи подольше — не факт, что мужем Марии стал Максимилиан, ведь его отец Фридрих III так и не дал согласие на присвоение Карлу титула короля Бургундии). Бургундско-французские отношения также могут быть несколько в иной плоскости, ведь если Владислав Постум женат на Мадлен Французской, то у Людовика XI появляется дополнительный инструмент для воздействия на Германию и усмирения Бургундии руками Габсбургов.

Брак Максимилиана и Марии всё же состоится, но эта ветвь пресечётся к 1526 году.

Пресечётся вместо Людовика Ягеллона?

Да.

Нет, Альберт продвигаться в императоры братом не будет, просто будет править частью австрийских земель.

georg пишет:

"Не верю". У юноши лейкемия, при средневековом уровне медицины загнется от первой же болезни, бо иммунодефицит. Ему повезло что и до РИ возраста дожил.

"В апреле 1979 года районный врач из Хинова Войтех Стрнад высказал мнение, что у короля Ладислава была острая лимфатическая лейкемия (интересно, что подобную мысль еще в семнадцатом веке выразил поэт Микулаш Дачицкий). Палеоантропологические исследования скелета короля Ладислава Погробека, проводившиеся профессором Эммануэлом Влчеком и его коллегами, однозначно подтвердили этот диагноз. По всему скелету было рассеяно огромное число инфильтратов, ясно свидетельствующих о лейкемии."

Некоторые полагали, что он был отравлен. > В наше время царствовали еще два доблестных и мудрых государя: король Венгрии Матвей и император турок Оттоман 101.

Король Матвей Венгерский был сыном одного рыцаря, которого называли белым валашским рыцарем 102, который, хотя и был простым дворянином, отличался большим умом и доблестью, благодаря чему многие годы управлял королевством Венгерским и одержал немало побед над турками, оказавшимися по соседству с его королевством после незаконного захвата сеньорий в Греции, Славонии и Боснии. Вскоре после его кончины в совершеннолетие вступил король Ланцелот 103, которому и принадлежало это королевство вместе с Богемией и Польшей. Как говорят, ему посоветовали схватить обоих сыновей названного белого рыцаря под тем предлогом, что их отец взял слишком большую власть в королевстве, пока король был ребенком, и что его дети, которые были очень влиятельны, могут пожелать сделать то же самое, что и их отец. Поэтому король Ланцелот решил их схватить и так и поступил. Он велел немедленно казнить старшего из них 104, а Матвея, второго сына, заключить в тюрьму в Буде, главном городе Венгрии, но тот пробыл там недолго, вероятно, потому, что господь бог благосклонно взирал на дела его отца, ибо вскоре король Ланцелот был отравлен в Праге одной женщиной из приличного добропорядочного дома, брата которой мне приходилось видеть. Король и она были влюблены друг в друга, и она была возмущена тем, что он собрался жениться во Франции на дочери короля Карла VII, ныне являющейся принцессой Вианской 105, ибо это означало, что он отказывается от того, что ей обещал. Она отравила его в ванне, дав съесть яблоко, разрезанное ножом, смазанным ядом.

Откуда Филипп Коммин знает такие пикантные подробности смерти Ланцелота как отравление яблоком в ванне, я не знаю (может от брата невесты), однако даже при наличии лейкемии король мог успеть оставить наследников перед тем как умереть. Только для этого вероятно ему стоило жениться на своей первой невесте, а не на будущей принцессе Вианской.

А кто был первой невестой? Я не совсем поняла?

Трудно сказать, кого имел ввиду Коммин. Если он был знаком с её братом, а писал он свои мемуары лет через 30-40 после смерти Владислава, значит когда они могли встретится, где-нибудь лет через 20-25, так что первой невестой могла быть кто угодно. Может быть местная чешская аристократка какая-нибудь.

Прочёл статью русской Википедии. Отравление короля приписывается проискам Иржи Подебрада, впрочем данная версия с учётом диагноза лейкемия выглядит весьма критично. Но думаю, что лейкемия не помеха для отравления. Незнаю как насчёт отвергнутой любви, но Подебрад, Корвин, а также Фридрих III оказались бенефициарами смерти короля.

В общем, праыдоподобнее, если Владислав умирает где-то в 1460-ые.

Нету тела — нету дела. Версия с браком с неизвестной богемской дворянкой не прокатывает по причине элементарной анонимности персонажа.