Возрожденная Византия 2.0

Да, кстати, таймлайн продолжается, если что:

click here

georg пишет:

Да, кстати, таймлайн продолжается, если что:

Хорошая новость на сегодня.

1. Приобретёт ли Рудольф Габсбург титул императора?

   1. Пржемысл Оттокар в 1278 году сошёл с исторической арены. Вы пишете, что опекуном Вацлава II стал тот же Рудольф. А куда делся Оттон Бранденбургский (1278-1283)?? Вряд ли в Чехии порадуются приходу Габсбургов. А Бранденбург там не с потолка взялся.

   2. Карл Анжуйский переключится на Иерусалимское королевство?

   3. Что там с венгерскими экспериментами Ласло IV Половца. Не попытается ли Карл Анжуйский активизироваться и в этом направлении (уж не знаю, что там будет с Провансом, но Карл Мартелл явный кандидат на венгерский престол, а если ему ещё продлить жизнь после 1295 года — всякое может быть.

   Понятно, что всё это событий в Византии не касается, но и Византия и Орда должны будут реагировать на события в Венгрии (Венгрия может вмешаться в болгарскую междоусобицу), а Рудольфа в свою очередь может отвлекать от итальянских дел необходимость усмирения Богемии от всяких Завишей и Фалькенштейнов. Всё это окажет влияние и на положение Карла Анжуйского.

Александр пишет:

Приобретёт ли Рудольф Габсбург титул императора?

Короноваться не дадут как и в РИ. Вообще по Италии и Германии выходит махровый детерминизм, все отношения схлопываются.

Александр пишет:

А куда делся Оттон Бранденбургский (1278-1283)

Стал регентом как и в РИ. "Опека" Рудольфа Габсбурга чисто в рамках императорских полномочий. Возможно фраза неудачна, абзац целиком стащил у Рансимена.

Александр пишет:

Карл Анжуйский переключится на Иерусалимское королевство?

Не-а. Слишком зависим финансово от доходов с египетской торговли, тунисской дани (которая в случае войны с Египтом может испариться) и тамплиеров. Разрыв мира с мамлюками дает Карлу слишком много потерь "здесь и сейчас" при зело туманных перспективах выгод.

Александр пишет:

Что там с венгерскими экспериментами Ласло IV Половца.

Пока ничего. Ласло, недавно ставший победителем при Сухих Крутах совместно с Рудольфом, пока что вполне себе "на коне", проблемы у него еще не начались.

Обновлено:

click here

Начинаю понемногу делать "срез" того, что же у нас за страна здесь получается.

click here

georg пишет:

Начинаю понемногу делать "срез" того, что же у нас за страна здесь получается.

Кстати, коллега, а как ситуация с самим Константинополем, как городом? И какова судьба Никеи, после утраты ей столичного статуса?

Леший пишет:

Кстати, коллега, а как ситуация с самим Константинополем, как городом? И какова судьба Никеи, после утраты ей столичного статуса?

Про города в следующей главе.

Таймлайн доведен до 1320ых, Энциклопедия Мира в XIV веке закончена.

А карта на какие годы? Что значит "забежал вперед"?

Den пишет:

А карта на какие годы? Что значит "забежал вперед"?

Прикидывал как раз на 1320ые, в то время когда таймлайн до них еще не был доведен до них. Теперь доведен, и карта таки оказалась чуть-чуть неактуальной, бо по таймлайну на 1322 Памфилия принадлежит Византии. Поправлю.

Таймлайн обновлен с 1320 года.

В результате всего а база иоаннитов-то где, на границе Киликии? Родос им явно не светит, на Кипре им не больно рады, но и Мальта под властью Сицилийских королей. Хотя в Армении они могут быть расценены как проводники латинского влияния, их могут призвать как гарантию от возможных вторжений мамлюков. Также пока не очень раскрыта роль грузинского царя Георгия V. Очевидно он отреагирует на изменение политической обстановки у Хулагуидов.

Александр пишет:

Также пока не очень раскрыта роль грузинского царя Георгия V. Очевидно он отреагирует на изменение политической обстановки у Хулагуидов.

А там пока реал. Георгий ведь тоже был "человеком Чобана", с которым у него были распрекрасные отношения. Падение Чобана грозило ему неприятностями, но он выкрутился, и здесь нет оснований что будет иначе. В 1329 году Георгий сумел захватить Западную Грузию, которая от ильханов практически не зависела, лавируя между Ильханатом и Золотой ордой, и практически до конца правления Абу-Саида засел в Кутаиси, находясь там вне контроля ильханского баскака.

Александр пишет:

а база иоаннитов-то где

В их владении — лишь разбросанные замки-прецептории на Кипре и в Киликии. Суверенной территории нет. И ее обретение орденом — не моя проблема.

georg пишет:

И ее обретение орденом — не моя проблема.

теоретически могут в Испанию перебазироваться. Там много недобитых сарацинов. И Гранада падёт раньше.

Еще небольшое продолжение. В основном детерминистичное, но там логика событий такова.

Александр пишет:

теоретически могут в Испанию перебазироваться. Там много недобитых сарацинов. И Гранада падёт раньше.

С чего раньше — не пойму. Как один рыцарский орден может поменять события Ренконкисты при наличии с мусульманской стороны таких игроков как Марроканские Мериниды XIV века. В Испании тех орденов своих целых четыре (Сант-Яго, Калатрава, Алькантара и сформированный из недосожженных тамплиеров орден Христа). В Арагоне кстати иоанниты и так имеют филиал аж с XII века.

Ну и это — из местных королей им давать земли в Испании в суверенное владение дурных нема.

Собственно позднее — в XV веке, когда Хафсиды ослабнут — орден именно при поддержке Арагона может завоевать у неверных скажем Джербу, раз уж Мальту не дают, и там обосноваться. А пока — нехай тусуются на Кипре и в Киликии, работы им там, особенно при Пьере Лузиньяне, будет достаточно.

Я не буду сильно настаивать на исходе Реконкисты, просто переезд иоаннитов в Испанию считаю вероятным.

Александр пишет:

Я не буду сильно настаивать на исходе Реконкисты, просто переезд иоаннитов в Испанию считаю вероятным.

Их штаб-квартире пока что дергаться с Кипра нет никакого смысла. И в плане выгод, и "психологически". Вспомните что гроссмейстер Тевтонского ордена перебрался в Пруссию только в 1308 году — до этого после падения Акры сидел в Венеции, ожидая нового крестового похода на Египет, а прусское направление не смотря на все успехи считая второстепенным. А тут — вот она, Святая Земля, какая нах Испания?

Так что "головной офис" пока останется на Кипре. А филиал у иоаннитов в Испании и так есть.

georg пишет:

скажем Джербу

Весьма негостеприимное место в то время, как временная стоянка неплохо, но

постоянная база вряд ли...

georg пишет:

А тут — вот она, Святая Земля, какая нах Испания?

Кстати да вопрос, а что будет с "прусским направлением" в этом случае?

Вал пишет:

Весьма негостеприимное место в то время

"Воды нет, полезных ископаемых нет, населена роботами"?

Вал пишет:

как временная стоянка неплохо, но постоянная база вряд ли...

Ну так в ситуации наступившего в XV веке в "Берберии" бардака (прекратить который некому, ибо Османов нема) расширятся можно. Передали же им в РИ Триполи.

Вал пишет:

а что будет с "прусским направлением" в этом случае?

А то же самое что и в РИ. Ибо — какое отношение к Пруссии имеет орден Госпитальеров святого Иоанна?

georg пишет:

какое отношение к Пруссии имеет орден Госпитальеров святого Иоанна?

А если как вариант в Крым их заслать? Там правят мусульманские беки ордынского хана Узбека, обращающего степь в ислам. Генуэзские фактории и остатки готов-христиан нуждаются в покровительстве и защите. Правда в мире сильной Византии они могут обратиться напрямую к василевсу, но на открытый конфликт с Ордой тот может и не пойти, а высадка контингента иоаннитов в Крыму как бы не его проблема.

Александр пишет:

А если как вариант в Крым их заслать?

Для этого нужно буйное помешательство всего орденского капитула. Ибо в здравом уме на такого монстрика как ЗО при Узбеке никто не попрет. Тем паче — с такими относительно небольшими силами как у госпитальеров.

georg пишет:

Ибо в здравом уме на такого монстрика как ЗО при Узбеке никто не попрет.

Ну замятня неизбежна после Узбека, хотя и не сразу, лет через 20-25. Там могут и приплыть для "защиты готов и генуэзцев".

Кстати, судя по всему судьба Киликийской Армении тоже будет иной в мире Возрождённой Византии. Во всяком случае завоевание Сиса мамлюками в 1375 году при тех раскладах, которые имеют место в 1330 годах выглядит не очень правдоподобно. Хотя если в Малую Азию придёт Хромой Тимур, то Киликию он должен скушать, как и нанести несколько несмертельных, но чувствительных поражений ромеям. Но это уж совсем далеко.

Карта на конец 1330 года от коллеги Loka Loki:

Может ли семья султанов Иконии, учитывая связи с Византией, вообще принять православие? Во всяко случае дальнейший захват и последующая христианизация турецкого обрубка как-то напрашиваются, как и установление общей границы с Трапезундской империей, т.е. захват Самсуна у ослабевших ильханов (1336-1353 гг.).

Александр пишет:

дальнейший захват и последующая христианизация турецкого обрубка

Там не все так просто. Этот «обрубок» — степь голая, перемежаемая оазисами, в которых стоят города, больше похожие на "зимники" кочевников.

"В городе находились рынок, маслобойни, сыроварни, мельницы, ткацкие и кожевенные мастерские, кузницы, канатные и медные мастерские, больница, медресе и пр. социальная и производственная инфраструктура. Город был окружен широкой полосой садов. Часть жителей жили в рибате (ближний пригород обычно со стенами). Там же находились отары овец зимой и огромные площади для хранения фуража. Весной эта часть населения отправлялась в предгорья для выпаса скота, а осенью возвращалась домой."

Всех экономически процветающих оседлых регионов султанат лишился. В текущем состоянии султаната тон задают кочевые племена туркмен, хозяйство примитивно. Присоединять этот регион напрямую – в Константинополе вряд ли захотят, ибо он убыточен, а грядущая Великая Чума сделает и невозможным эффективный контроль за степным нагорьем, ибо людских ресурсов для колонизации края не будет, а местного греческого населения там практически нет.

Ну и к тому же султанат неизбежно вернет себе часть земель за Галисом, ибо крах ильханата не за горами.

ну раз ильханы падут, то и на севере Анатолии Трапезунд или Константинополь должны захватить Самсун.

Продолжение.

А в Болгарии ещё Добротица должен был как-то влиять на ситуацию с царями. Вряд ли он признает и Ивана Стефана и Ивана Александра и Белаура и кого-то ещё. Вернее на тот момент не Добротица ещё, а его предшественник.

На карте как раз есть нейтральная незакрашенная приморская территория южнее устья Дуная. Теоретически там могли располагаться владения деспотов.

Ещё один вопрос — будет ли пришествие в Византию в качестве наёмного кондотьера графа Амедея Савойского, ближайшего родственника императрицы?

Александр пишет:

А в Болгарии ещё Добротица должен был как-то влиять на ситуацию с царями.

Не факт что он вообще будет. Деспотат Добротицы возник в РИ 1360ых, когда Добротица (бывший до того просто крупным болярином, державцем Каварны) завладел краем в ситуации когда Болгарию плющили с двух сторон Лайош Великий (завоевавший Видин), и Амадей Савойский. Ивану Александру пришлось признать свершившийся факт. В раскладах этого мира подобная ситуация ИМХО невозможна.

Александр пишет:

На карте как раз есть нейтральная незакрашенная приморская территория южнее устья Дуная

Нейтральных территорий не бывает .

Она — одним цветом с Золотой Ордой. Добруджа севернее Чернаводских болот при Узбеке принадлежала Орде, и арабские путешественники, ЕМНИП тот же Ибн Батута, отмечали наличие в Бабадаге и Исакче золотоордынской администрации и мусульманского духовенства.

Александр пишет:

Ещё один вопрос — будет ли пришествие в Византию в качестве наёмного кондотьера графа Амедея Савойского, ближайшего родственника императрицы?

Амадей — достаточно крупный князь и влиятельный политик на Западе, чтобы не идти в наемники. В РИ он явился как предводитель крестоносцев против турок. Здесь тоже может появиться в таковом качестве — но не против турок, а против Египта (есть задумки на предмет союза Византии и Пьера Лузиньяна Кипрского против мамлюков, Амадей мог бы влиться в процесс).

georg пишет:

Деспотат Добротицы возник в РИ 1360ых, когда Добротица (бывший до того просто крупным болярином, державцем Каварны)

Даже такие компиляционные ресурсы как Вракипедия указывают на то что он был вторым правителем деспота (хотя самым сильным). Первый — Балик — как раз в описываемую эпоху, потом Добротица, потом Иванко. Во всяком случае если они и правда родственники Тертеров, могут оспаривать царскую власть у Шишманов-Страцимировичей. georg пишет:

есть задумки на предмет союза Византии и Пьера Лузиньяна Кипрского против мамлюков, Амадей мог бы влиться в процесс).

То есть более крупномасштабный александрийский крестовый поход? Это интересно, только на западе начнётся Столетняя война — рыцарству не до крестовых походов.