Сейчас онлайн: Reymet_2, Мышонок
Может Вильгельма Телля не нашлось,а может и не объединились в 1291 г. три кантона в Конфедерацию и не сбросили в 1355 г. власть Габсбургов,в чьих руках остались родовые владения (больше сил было,чтобы удержать).Короче нет на карте Европы Швейцарии.Тогда с получением бургундского наследства возникает прямая связь между Австрией,Миланским герцогством,а также Франш-Конте и Нидерландами.На Францию можно сильнее надавить.Что будет?
Александр пишет:
с получением бургундского наследства
Без Швейцарии не будет никакого бургундского наследства. Карл Смелый выживет.
snerg86 пишет:
Карл Смелый выживет.
Я что-то сомневаюсь при его энергии-то,которую в мирное русло.Будет с королем Франции воевать,герцогом Лотарингии и прочими.А даже если проживет дольше сыновей нет-та же Мария Бургундская и Максимилиан.
Александр пишет:
.А даже если проживет дольше сыновей нет
И вы можете гарантировать, что Карл Смелый не женится больше, если выживет в битве при Нанаси? А он ее без швейцарцев выиграет. Женится хотя бы из династических соображений, чтобы еще какую территорию прихватить, а там и сын родится... И потом, почкму вы решили, что Мария при живом отце выйдет замуж за Максимилиана Габсбурга? Гораздо выгоднее выдать ее за Филиппа Пфальского. Пфальц то под боком у Бургундии и при случае его захапать можно.
Швейцария та же Чечня или Черкесия , только христианская .
Набеги горцев-швейцарцев были хронической головной болью у правителей всех соседних со Швейцарией территорий .
В реале не швейцарцы восставали против Габсбургов ( контролировать Швейцарию Габсбурги реально не могли ) , а сами Габсбурги не знали как от швейцарцев избавиться и тщетно посылали карательные экспедиции против горцев .
Это была более чем столетняя война против горцев , причем Габсбурги только пытались отбиваться от набегов .
snerg86 пишет:
И вы можете гарантировать, что Карл Смелый не женится больше, если выживет в битве при Нанаси? А он ее без швейцарцев выиграет. Женится хотя бы из династических соображений, чтобы еще какую территорию прихватить, а там и сын родится... И потом, почкму вы решили, что Мария при живом отце выйдет замуж за Максимилиана Габсбурга? Гораздо выгоднее выдать ее за Филиппа Пфальского. Пфальц то под боком у Бургундии и при случае его захапать можно.
Тогда получим мир Бургундского королевства.
Александр пишет:
Тогда получим мир Бургундского королевства.
Ну, так оно... Только Швейцарию жалко...
А что жалеть европейскую Чечню,как её назвали?
Александр пишет:
А что жалеть европейскую Чечню,как её назвали?
Ну, это она пока "Чечня"...
Пока там возникли банки и прочее благополучие нейтралитета-много времени прошло.А вот где обоснуется Кальвин во время Реформации?Не на землях же карла V или герцога Савойского-владельца Женевы.
Александр пишет:
.А вот где обоснуется Кальвин во время Реформации?Не на землях же карла V или герцога Савойского-владельца Женевы.
Голландия, Шотландия, Англия не подходят?
В Англии Генрих VIII конечно проводил Реформацию,но по политическим причинам,ему Кальвин под боком не нужен.Шотландия далеко,да там и свой Джон Нокс есть.Голландия-те же владения Карла V.
А вот Южная Франция рядом с доменом д'Альбре может быть (Бордо,Ла Рошель).Тут и помощь Англии с Шотландией по морю если что гарантирована.
Абрамий пишет:
Швейцария та же Чечня или Черкесия , только христианская .
Точнее — немецкие чеченцы.
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Александр пишет:
А вот где обоснуется Кальвин во время Реформации?
Вполне возможно, что в таком случае мы о Кальвине вообще ничего не услышим. Вовремя поймают и повесят. И к лучшему.
История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец
Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович
Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин
У них еще Цвингли был.Правда тоже кончил плохо.
snerg86 пишет:
Без Швейцарии не будет никакого бургундского наследства. Карл Смелый выживет.
Хотя возможен вариант с удачной для австрийцев Швабской войной. Тогда ваш вариант проходит... Только тогда и Ломбардию Габсбургам надо к рукам прибирать...
Какой Карл Бургундский в АИ-мире, где Габсбурги в XIV веке могут сохранить императорскую корону?
Ottocar пишет:
Габсбурги в XIV веке могут сохранить императорскую корону?
Могут не значит сохранят. Обоснуйте. Там ведь не в единых швейцарцах дело было.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Коллега Георг вроде разбирал вопрос. Швейцарцы в РИ управлялись австрийскими Габсбургами за счет системы имперских фогтов. Сбросить власть австрийцев им удалось после утраты Габсбургами императорской короны — возникла возможность апеллировать к неавстрийскому императору (Людовику Баварскому, например). Если Фридрих Красивый переиграет Людовика Баварского — шансы сохранить контроль над "свободолюбивыми горцами" у Австрии сильно повышаются. Впрочем, тут лучше всего делать развилку с выживанием Альбрехта Австрийского — в таком случае контроль над Швейцарией стопроцентно сохранится.