Vote: Демография Винланда

За последние годы в среде альтисториков не раз звучали цифры населения населенного викингами Винланда на момент прихода Колумба, Винланда, который состоялся. Думаю, стоит привлечь к этой проблеме «коллективный разум» форума. Итак, сколько людишек будет в Винланде (неважно, едином государстве или куче мелких государств, населением можно считать потомков викингов и индейцев/эскимосов/алеутов, живущих в цивилизованных викингами странах/территориях) на 1492 год?

Дополнение:

Если кто-нибудь заинтересуется возможностью собственноручного подсчета населения Винланда, то я рекомендую использовать следующую формулу:

общий прирост ^ (1/число лет)= ежегодный прирост

Таким образом, чтобы население за сто лет выросло в двадцать раз, нужен прирост выше 3 % (средний прирост — 3% в год, 1.03^100 лет=19 раз).

По вопросу естественного прироста в аграрном обществе, то можно сказать следующее (ИМХО):

Рождаемость – менее 45 детей на 1000 жителей (4,5 %) в неблагоприятные годы.

        50 на 1000 (5 %) обычная. 

        55 на 1000 (5,5 %) в благоприятные годы. 

 60 на 1000 (6 %) в особо благоприятные годы.

Смертность – 25 на 1000 (2,5 %) в благоприятные годы.

      30-35 на 1000 (3-3,5 %) обычная. 

      40 на 1000 (4 %) в неблагоприятные годы. 

      45 и более на 1000 (4,5 %) в особо неблагоприятные годы.

Детская и младенческая смертность учтена в общей смертности (из-за этого общий прирост может быть немного завышен). Таким образом, рост населения в благоприятное время – 3 % и даже 3,5 %, обычная – 1,5 % – 2 %, в неблагоприятные годы – 0,5 %. В особо благоприятные годы роста нет, во время крупных эпидемий и демографического кризиса — убыль. Сама рождаемость (да и смертность кстати тоже) зависит от продовольственных возможностей общества.

Потери в результате пандемии чумы (после 1347 года), если она будет, могут составить 60-70 % для потомков викингов и 70-90 % для потомков индейцев.

Лично, будучи оптимистом, проголосовал за 10.

я тоже решил побыть оптимистом

Восьмой вариант (если считать и индейцев).

Олег Невещий пишет:

живущих в цивилизованных викингами странах/территориях) на 1492 год?

А конкретные территории-то какие? Сколько они там цивилизовать успеют? Прибрежку, да острова. ИМХО, все. Или речь идет о большем?

ымы пишет:

А конкретные территории-то какие?

Это зависит от населения :) А население в свою очередь от освоенной территории... Курица или яйцо?

Будем оптимистами. Вариант 9.

Буду оптимистом. Потому вслед за Радугой вариант 8. Причем скорее ближе к миллиону чем к 10 млн. А любителям абстрактных цифр очень советую просто посмотреть насколько выросло население европейских стран или Руси в 10-15 вв. Отнюдь не в 20 раз за сто лет.

Den пишет:

А любителям абстрактных цифр очень советую просто посмотреть насколько выросло население европейских стран или Руси в 10-15 вв

Так объясняли уже. Европа небезгранична.

Han Solo пишет:

Европа небезгранична.

Северная Америка тоже. Это по поводу 100 млн. цифры. И аргумент относительно небезграничности слабо действует в отношении скажем России и даже Швеции. Кстати с ВГО сделавшими Европу "безграничной" я все же не вижу европейской нации каковая росла бы со скоростью в 20 раз за сто лет. При скажем так несколько более высоком уровне развития в т.ч. земледелия и медицины.

Den пишет:

я все же не вижу европейской нации каковая росла бы со скоростью в 20 раз за сто лет

Цифры с бурами и франкоканадцами приводились.

Den пишет:

Северная Америка тоже. Это по поводу 100 млн. цифры.

Северная Америка может прокормить больше чем Европа

Den пишет:

И аргумент относительно небезграничности слабо действует в отношении скажем России и даже Швеции

У России были грозные противники, а Швеция в принципе не могла прокормить больше 2 млн. чел.

Han Solo пишет:

Северная Америка может прокормить больше чем Европа

Гм. А кто-то спорит? Den пишет:

Это по поводу 100 млн. цифры

... в Европе какова численность населения на 1492 год надо напоминать?

Кстати, я как-то не оперирую с понятиями "может — не может, любит — не любит". Современное население Европы и Северной Америки сравните и все станет ясно.

Han Solo пишет:

Цифры с бурами и франкоканадцами приводились.

ЕМНИП не на этом Форуме. Приведите плиз еще раз.

Han Solo пишет:

У России были грозные противники

И что? Кто сказал, что их не будет у Винланда?

Han Solo пишет:

Швеция в принципе не могла прокормить больше 2 млн. чел.

Она могла расширяться вкллючая в хартленд Финляндию, но почему-то делало это крайне неактивно. С чего бы это?

Den пишет:

Приведите плиз еще раз.

Рост населения Квебека в 1606-1991 гг.

год численность

1605 44

1608 28

1610 18

1620 60

1630 100

1640 359

1653 2 000

1666 3 215

1667 3 918

1673 6 705

1675 7 832

1679 9 400

1683 11 786

1686 12 566

1692 12 431

1706 16 745

1713 18 469

1720 24 594

1727 31 184

1734 37 716

1739 43 362

1754 55 009

1765 69 810

1784 113 012

1790 161 311

1806 250 000

1814 335 000

1822 427 465

1831 553 134

1844 697 084

1851 890 000

1861 1 112 000

1871 1 192 000

1881 1 360 000

1891 1 489 000

1901 1 649 000

1911 2 006 000

1921 2 361 000

1931 2 875 000

1941 3 332 000

1951 4 056 000

1961 5 259 000

1971 6 028 000

1981 6 438 000

1991 6 896 000

Den пишет:

Кто сказал, что их не будет у Винланда?

Угу, представил себе волго-болгар, монголов и ливонских рыцарей с каменными топорами

Den пишет:

Она могла расширяться вкллючая в хартленд Финляндию, но почему-то делало это крайне неактивно

Потому что в Финляндии они боролись с Новгородом

Han Solo пишет:

Угу, представил себе волго-болгар, монголов и ливонских рыцарей с каменными топорами

Шутки это хорошо... Вот только во всех более-менее правдоподобных сценариях Винланда всплывали индейские культуры перенявшие достижения пришельцев и ставшие серьезными соперниками... Там не вакуум отнюдь.

Han Solo пишет:

Потому что в Финляндии они боролись с Новгородом

Вообще-то я о темпах шведской колонизации Финляндии ПОСЛЕ ее присоединения к Швеции. Много ли там шведов на нач. 19 века.

Han Solo пишет:

Рост населения Квебека в 1606-1991 гг.

Han Solo пишет:

год численность
1605 44

Han Solo пишет:

1991 6 896 000

Итак за 386 лет добрались до цифры ок. 7 млн. Это учитывая постоянный приток новых колонистов чего в Винланде не будет. Это учитывая гораздо большее начальное превосходство над аборигенами и несколько иной уровень медицины как уже писалось... И единство колонистов в составе крупной державы, во что в условиях средневекового Винланда я тоже не верю... Ну и?

Я и написал от 1 млн. до 10 млн.

Den пишет:

Там не вакуум отнюдь.

По сравнению с Евразией — вакуум. Сравнивать надо с колонизацией Сибири — вот там были противники сопоставимые.

Den пишет:

Итак за 386 лет добрались до цифры ок. 7 млн.

С 44 человек, а не с 3000!

Den пишет:

Это учитывая постоянный приток новых колонистов чего в Винланде не будет

Не было там постоянного притока колонистов. Зато с определенного момента был отток — в другие земли. И это данные ТОЛЬКО по Квебеку.

На этих территориях у меня столько и близко не будет

Han Solo пишет:

По сравнению с Евразией — вакуум. Сравнивать надо с колонизацией Сибири — вот там были противники сопоставимые.

Да ну? Сопоставим технологический уровень викингов и Московской Руси хотя бы 16 века? Хотел бы я посмотреть на колонизацию Сибири русскими в 11-15 вв. Это при многомиллионной метрополии за спиной.

Han Solo пишет:

С 44 человек, а не с 3000!

Вы самиHan Solo пишет:

1666 3 215

... все расписали

И кстати тема в среднем про Винланд. Абстрактный. Я же уже писал, что считаю в вашем сценарии самым неправдоподобным и излишним чрезмерное "накачивание" деморесурсами на самом раннем этапе.

Han Solo пишет:

Не было там постоянного притока колонистов

Беретесь доказать? Был. И кстати население Квебека это не только французы.

Han Solo пишет:

И это данные ТОЛЬКО по Квебеку.

Это данные с учетом более менее сопоставимых деморесурсов. Всю Северную Америку брать несерьезно — в РИ огромная "подпитка" из Европы.

Коллега я собственно спорить не буду. Ваш поросенок "как хочу так и покрашу" (с) но темпов роста которые заложены в первый пост темы не было нигде и никогда в крупной группе. И чем больше будет расти численность населения Винланда тем больше будут замедляться темпы прироста.