Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Мышонок, Reymet_2, Den

Vote: Повлияет ли смерть Монфора при Мюре на ход Лангедокских войн?

Ответить
Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Vote: Повлияет ли смерть Монфора при Мюре на ход Лангедокских войн?

В рамках подготовки к написанию таймлайна хотелось бы узнать мнение коллег по поводу такой развилки. В 1213 году при Мюре смелый план Симона де Монфора не удаётся, и он гибнет при попытке убить Педро Арагонского. Арагонцы выигрывают битву, ближайшее окружение Монфора в плену. Способно ли это развернуть весь ход войны, или завоевание Лангедока крестоносцами неизбежно?..

Яндекс местного значения

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

На какое-то время Лангедок объединится с арагоном, но рано или поздно достанется французам или станет незаисимым.

ЕМНИП Педро не имеет проблем с Иннокентием и может с ним договориться.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Третий вариант пожалуй... Монфор был выдающейся личностью, но Лангедок и Арагон выиграют

только передышку не более...

Вал

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

"Первая баталия (squadron) Симона атаковала через равнину, проскакав 1, 5 мили, и ударила по испанским латникам с неотразимой мощью. Каталаны были разбиты и рассеяны «как песок перед волной». После того,как они были отброшены и отхлынули ко второй линии, другая баталия ринуласть в атаку через образовавшуюся брешь в линии противника. Молодой Раймон, наблюдая за сражением с холма Perramon, через много лет вспоминал, что шум от грохота и лязга оружия были нападобие рубки огромного леса, смешанный с боевыми кличами “Commignes”, “Aragon ” и «Montfort» Педро Арагонский попал в самую гущу боя и был сбит с коня, крича—«Я король», однако слишком поздно для того, чтобы получить пошаду или быть взятым живым в плен . К этому моменту Симон де Монфор сам вступил в сражение, возглавив атаку своей третьей, резервной, баталии, совершив обход вокруг болота и обрушившись на левый фланг испанских сил. В гуще сражения ремень стремени Монфора порвался, но он отбивался от атаковавших его врагов кулаками, пока не вернул себе равновесие, снова утвердившись в седле, после чего уже стал разить врагов страшными ударами своего меча Вся боевая линия арагонских латников была разбита и прорвана. После того, как распространилось известие о гибели Педро Арагонского, они рассыпались в бегстве, стремясь к холму Перрамон и преследуемые большей частью французской армии."

Гибель Монфора уже ничего не решает — он вступил в сражение во главе трерьей баталии когда арагонцы были уже не грани поражения, в случае его гибели его баталия уже все равно врезалась во фланг противника, на тот момент когда Монфор может быть убит — французы и так фактически уже победили. Другое дело — если Педро выжил, то он может продолжить борьбу, крестоносцы же, оставшись без харизматичного вождя, как бы не перессорились.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Я за Арагон. Педро был неплохим королем, а Хайме — и вовсе великолепным, одним из самых эффективных правителей средневековой Европы. Так что Франция может запросто без Лангедока остаться.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

georg пишет:

"Первая баталия (squadron) Симона атаковала через равнину, проскакав 1, 5 мили, и ударила по испанским латникам с неотразимой мощью. Каталаны были разбиты и рассеяны «как песок перед волной». После того,как они были отброшены и отхлынули ко второй линии, другая баталия ринуласть в атаку через образовавшуюся брешь в линии противника. Молодой Раймон, наблюдая за сражением с холма Perramon, через много лет вспоминал, что шум от грохота и лязга оружия были нападобие рубки огромного леса, смешанный с боевыми кличами “Commignes”, “Aragon ” и «Montfort» Педро Арагонский попал в самую гущу боя и был сбит с коня, крича—«Я король», однако слишком поздно для того, чтобы получить пошаду или быть взятым живым в плен . К этому моменту Симон де Монфор сам вступил в сражение, возглавив атаку своей третьей, резервной, баталии, совершив обход вокруг болота и обрушившись на левый фланг испанских сил. В гуще сражения ремень стремени Монфора порвался, но он отбивался от атаковавших его врагов кулаками, пока не вернул себе равновесие, снова утвердившись в седле, после чего уже стал разить врагов страшными ударами своего меча Вся боевая линия арагонских латников была разбита и прорвана. После того, как распространилось известие о гибели Педро Арагонского, они рассыпались в бегстве, стремясь к холму Перрамон и преследуемые большей частью французской армии."

Виноват, а из какого источника у Вас описание? Осокин и Ольденбург описывают по-другому; правда, не указывают конкретного источника. Ольденбург указывает, что в битву не вступило две трети войск "южной коалиции", в частности, войска графа Тулузского. А ведь была ещё тулузская пехота, которую рассеяли "как песок перед волной" (если это из Пюилоранского, то у меня опять другой перевод, к тому же совершенно в другом месте), чего не случилось бы, не побеги арагонцы после гибели короля...

Яндекс местного значения

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Передышку получат , но рано или поздно хана .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

а из какого источника у Вас описание

Это отсюда[HTML_REMOVED]. Как вы видите, там стоит ссылочка на книгу Сампшена Аlbigesian Crusade, стр. 168-169. Сам я эту книгу не читал, но по книгам Сампшена о Столетней войне — "Процесс битвой" и "Процесс огнем" каждая по 800 страниц — данного исследователя весьма уважаю.

Ответить