Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: 123hjkl, JonW

Даниил Московский живет чуть дольше

Ответить
Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Даниил Московский живет чуть дольше

Навеяно романами Балашева.

Положим, что Даниил Московский живет на пару лет дольше, успевает стать великим князем.

Наследует ему Михаил Тверской, но при этом, в отличие от реала, Даниловичи являются его непосредственными и законными преемниками на великокняжеском столе. Юрий скорее всего и в этой реальности будет интриговать, однако у него будет меньшая поддержка братьями и боярами. Лествичная передача власти продержится чуть дольше, теоретически возможна ситуация, когда в течении какого-то периода на столе будут сменять друг друга тверская и московская ветви.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Наследу..

Олег пишет:

Наследует ему Михаил Тверской

Вы уверены? Юрий и в реале пошел на конфликт, а уж с унаследованными возможностями...

Итак Даниил Московский подавит сначала мятежи в городах, привязав бояр и служивый люд

покойного Андрея к себе. Затем порушит традицию возвращения выморочных уделов в состав

"коронных земель" (это я о Переяславле-Залесском), ведь возвращать его (даже себе ) Великий князь и не

подумает, а это мягко говоря весомое изменение. Что у нас далее? Немного округления на западе (Можайск) и

постепенное осознание того, что Орде пока нужно спокойствие на севере, а чем собственно Владимир, Кострома,

Нижний и пр. грады от Коломны и Переяславля отличаются? Новгород имеет серьезные проблемы с Тверью и

поддержит Юрия как наследника, пусть и не так как в реале. Пойдет ли Михаил на конфронтацию? Сложно сказать.

Но не выиграет точно.

Вал

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: а уж с ..

Вал пишет:

а уж с унаследованными возможностями...
Итак Даниил Московский подавит сначала мятежи в городах, привязав бояр и служивый люд
покойного Андрея к себе.

Не успеет. Сначала наведение порядка, потом традиционная разборка с Новгородом. После чего помре. Может даже за делами не успеет Можайск присоединить. Кому достанется Кострома и Нижний во время его правления вопрос интересный, скорее всего посадит сыновей в кормление. Полагаю Коломну получит без смерти рязанского князя.

А дальше против Даниловичей вокруг Михаила объединятся вообще все остальные князья — ибо слишком борзо повел себя Данила. Не вижу причин, зачем Тохте поддерживать Юрия — ему гегемон на Руси тоже не нужен. Интересно, оставит Михаил Александра и Бориса на Нижнем и Костроме?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Снача..

Олег пишет:

Сначала наведение порядка

Не так сложно как кажется. Все бояре Андрея (включая приснопамятного Акинфа) объединятся

вокруг новой вертикали власти.

Олег пишет:

традиционная разборка с Новгородом

Коллега, Даниил неплохой дипломат и делец. Уладят вопрос без бряцания оружьем.

Олег пишет:

Полагаю Коломну получит без смерти рязанского князя

Коломну он и так получил де-факто, рязанец с проблемами же все равно Юрию достанется, а тот

не сентиментален.

Олег пишет:

вообще все остальные князья

Все это кто? Ростов, Суздаль, Ярославль... Есть маленькая проблема, все они хорошо помнят

старших братьев нового Великого князя и сделать "землю пусту" из своих владений не очень хотят.

Ярлык то у Даниила...

Олег пишет:

зачем Тохте поддерживать Юрия — ему гегемон на Руси тоже не нужен

И именно поэтому он дал ярлык Михаилу в реале? Нет Орде нужно спокойствие и доходы,

а временное усиление вассала не угрожает от слова совсем. Тем более учитывая внешние и

внутренние проблемы самой Орды.

Вал

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: Коллега,..

Вал пишет:

Коллега, Даниил неплохой дипломат и делец.

Это все требует времени, которого у Даниила нет.

Вал пишет:

Все бояре Андрея (включая приснопамятного Акинфа) объединятся
вокруг новой вертикали власти.

Вопрос, как они поведут себя после скорой смерти Даниила.

Вал пишет:

Коломну он и так получил де-факто, рязанец с проблемами же все равно Юрию достанется,

Подозреваю, что Великий Князь Даниил сможет предложить Константину Рязанскому что-то в обмен на Коломну и рязанского князя отпустят.

Вал пишет:

Ярлык то у Даниила...

Речь идет о ситуации, когда Даниил уже умер.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Идеи интересны, но я..

Идеи интересны, но я предполагаю, что Даниил умрет настолько скоро, что Даниловичи получат только законное право на великое княжение в будущем, не уверенное превосходство над Тверью.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Суздальская ветвь то..

Суздальская ветвь тоже может заявить претензии. Пока Тверь будет решать с Суздалем вопросы, Москва снова будет возвышаться, особенно, если Пётр туда приедет.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: но я пр..

Олег пишет:

но я предполагаю, что Даниил умрет настолько скоро, что Даниловичи получат только законное право на великое княжение в будущем, не уверенное превосходство над Тверью.

Тогда у нас реал. Одна проблема Переяславского наследства уже подразумевает

конфликт.Александр пишет:

уздальская ветвь тоже может заявить претензии

Нет ни сил, ни денег в то время у них нет. Как и у Ростова.

Вал

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: Тогда у ..

Вал пишет:

Тогда у нас реал.

Чуть лучше реале. В реале законных прав у них на великокняжий престол не было.

По здравому размышлению, без устранения Юрия особой разницы не будет.

Меняем развилку — Даниилу наследует Александр. Скорее всего он продолжит линию отца по накоплению богатств и обкусыванию соседних княжеств. Будет ли претендовать на великокняжий престол? Хотя, если допустить версию Балашёва, что характером он в деда

При наличии сыновей у Александра и/или Бориса Иван проявить себя не сможет.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: В реал..

Олег пишет:

В реале законных прав у них на великокняжий престол не было

Коллега, законные права в то время это ярлык и "татарские рати" ослушникам...Олег пишет:

Меняем развилку — Даниилу наследует Александр. Скорее всего он продолжит линию отца по накоплению богатств и обкусыванию соседних княжеств

Конфликт с Тверью неизбежен все равно. Переяславль, требование войск для новгородского

похода... Даже не претендуя на ВК, Москва будет Твери мешать всяко.

Олег пишет:

Иван проявить себя не сможет

как серый кардинал дружного семейства? почему нет. Свою "московскую долю" он имеет,

а это уже влияние. Борис судя по всему всегда в фарватере старших братьев предпочитает

быть.

Вал

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вал пишет: Коллега,..

Вал пишет:

Коллега, законные права в то время это ярлык и "татарские рати" ослушникам.

Тем не менее, до Юрия Московского все великие князья имели законное право по лествице (за исключением Александра, который "подвинул" Константиновичей).

Вал пишет:

Конфликт с Тверью неизбежен все равно.

Это понято. Не думаю, что данный конфликт приведет к смерти Михаила Ярославича и Дмитрия Михайловича Тверских. И рязанская династия потомков Олега Ингваревича тоже скорее всего не погибнет.

Вал пишет:

как серый кардинал дружного семейства?

Если постулируем, что Александр пошел характером в деда, то серый кардинал проявит себя только после его смерти. До этого "зам по хозчасти".

Кстати, Москве аж до Василия 2 везло на малый размер княжеского рода и отсутствие усобиц — здесь они могут начаться уже при внуках Даниила.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Ответить