Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

И снова Delenda est (АИ-загадка)

Ответить
Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

И снова Delenda est (АИ-загадка)

  • Что же это творится, добрые римляне! Ганнибал уже в дневном марше от стен Города! — надрывался площадный оратор — И с ним пять тысяч проклятых карфагенян, не говоря уж о других! Мы погибли! Еще когда ведь говорили, что Карфаген должен быть разрушен! Не зря, ох не зря!

    Собравшаяся вокруг горластого гражданина толпа сочувственно закивала.

    — Да уж, приехали, — грустно констатировала высокая матрона с замысловатой прической — где же наша честь? Опять на гусей рассчитывать?

    — Молчи, женщина, — к дискуссии присоединился дородный гражданин. — Наши храбрые войска отразят иноземцев, как это бывало не раз.

    — Это точно, — саркастически заметил третий римлянин. — Храбрые войска уже показали себя с галлами, когда те шастали по нашим землям и унижали Рим и римскую власть! А теперь вон гости из державы Барки гуляют в Неаполе.

    — Эх, зря мы изгнали императоров.

    — Вот уж не надо, спасибо. Что толку от этих паразитов?! А на рожи вечно пьяных и рыгающих германских варваров, что у них в услужении я уже насмотрелся до тошноты.

    — Угу. Последнего зарезали как свинью, и правильно сделали.

    — Да и чем Ганнибал хуже? Ну войдут в город, ну пограбят, баб потискают. Дело житейское.

    — Долой нобилей, даешь республику! Вся власть народному собранию!

    Откуда-то издали раздался гул трещащего камня

    — О нет! Они уже начали штурм!

    — Вперед, на стены, спасать Рим!

    — Вперед, по домам, спасать имущество!

    И толпа молниеносно рассеялась кто куда, оставив площадных нищих размышлять над вопросом, где в этом мире произошла развилка...

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Дело происходит в средневековой Римской республике?

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Dorei пишет:

Дело происходит в средневековой Римской республике?

Не совсем :) Не в республике, так скажем.

ЗЫ. Местный Ганнибал мало того что к РИ-Ганнибалу никакого отношения не имеет, так еще и является вымышленной личностью.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Государство вандалов уцелело?

Или это совсем не тот Карфаген?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Государство вандалов уцелело?

Нет.

Den пишет:

Или это совсем не тот Карфаген?

Скажу так — развилка произошла уже после уничтожения римлянами Карфагена в 146 годы. Так что в любом случае "не тот"

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Императоры имеются в виду императоры СРИ?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Императоры имеются в виду императоры СРИ?

Да. В данном случае — конкретная династия.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Карфаген и "держава Барки" реально существовавшие или тоже вымышленные?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

В данном случае — конкретная династия

Саксонская?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Карфаген и "держава Барки" реально существовавшие или тоже вымышленные?

Реальные. Разумеется, официальные их названия звучали несколько иначе.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Вандалы "мстили" Риму за Карфаген (РИ).

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ВЛАДИМИР пишет:

Вандалы "мстили" Риму за Карфаген (РИ).

Нет. Это вообще другая эпоха

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Да. В данном случае — конкретная династия.

Гогенштауфены?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

Гогенштауфены?

Они, родимые

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Неужто банальный Барбаросса?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Неужто банальный Барбаросса?

Нет

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Да, кстати, хоть Ганнибал лицо и выдуманное, "страна Барки" — это не совпадение. Она действительно имеет некое отношение к той самой карфагенской семье

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Да понял я уже что за страна и город, соответственно и какой национальности армия. Просто не моя эпоха, события в самой Италии плохо знаю

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Ок, у кого-нибудь еще есть версии?

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Испанцы завоевывают Неополитанское королевство?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Артем пишет:

Испанцы завоевывают Неополитанское королевство?

Да, но развилка то в чем?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

— Это точно, — саркастически заметил третий римлянин. — Храбрые войска уже показали себя с галлами, когда те шастали по нашим землям и унижали Рим и римскую власть! А теперь вон гости из державы Барки гуляют в Неаполе.

То, что это произошло на полтора столетия раньше. Так, по моему...

Я тоже не специалист по эпохе.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Артем пишет:

Испанцы завоевывают Неополитанское королевство?

Вы чрезвычайно близки к ответу.

Но все-таки не совсем то.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Ну как я и думал Карфаген это Новый Карфаген (он же Картахена). Учитывая, что Карфагенов было всего три, да этот и достаточно известен, это было легко. Держава Барки понятное дело Испания. Галлами называют французов, что тоже вполне исторично. Император кто-то из Гогенштауфенов. Хмм...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

"Последний император" это случайно не Конрад IV или его сын Конрадин?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Держава Барки понятное дело Испания

Ладно, выкладываю карты.

"Держава Барки" — Арагон. По названию столицы — Барселоны, которая в свою очередь была основана одним из Барка, благодаря чему и получила свое имя. (Кроме того, король арагонский носил также титул графа Барселоны)

Han Solo пишет:

с галлами, когда те шастали по нашим землям и унижали Рим и римскую власть!

Эпизод с Гийомом де Ногарэ, ударившем по лицу папу Бонифация VII. Кондотьеры не вмешались.

Han Solo пишет:

Последнего зарезали как свинью, и правильно сделали.

Казнь юного Конрадина Гогенштауфена Карлом Анжуйским, королем Неаполя в 1268 году

Han Solo пишет:

Долой нобилей, даешь республику! Вся власть народному собранию!

Реальное предложение Колы ди Риенцо, провозгласившего себя народным трибуном.

Han Solo пишет:

Ганнибал

Едиснтвенный европейский регион, где имя Ганнибал (Анибаль) в средневековье было в ходу — Испания. Соответственно граф Анибаль Картахенский.

Вот собственно это и требовалось угадать :)

Развилку же каждый может домыслить сам.

Моя идея — Педро II не погиб в битве при Мюре, и у Арагона не случилось того провала что был в РИ. В результате, арагонцы увели из под нноса у Кастилии не только Валенсию, но и Мурсию с Картахеной и все побережье чуть ли не до Малаги. Решив проблему мавров, арагонцы раньше начали свою экспансию на восток.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Ну в принципе я так и думал, только я про Гийома де Ногарэ не вспомнил. Пытался все анжуйцев приплести и не получалось.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

Педро II не погиб в битве при Мюре

Ой. Я сейчас от того же места иду, только в другую сторону

Яндекс местного значения

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Лихо закручено!

А западные земли Иберийского полуострова отойдут Лузитании?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить