Как Илья Урманин гроб господень спер

Вот нету худа без добра:)

Читая дивовского "Храбра", в финале наткнулся на реплику главгероя "А велик ли гроб Христов? и сильно ли его стерегут?".

Ну, направленность его мыслей вы поняли. Развилку ж можно офигительную сделать — русы-паломники в конце Х века похищают (как итальянцы из Бари мощи Николая Мирликийского) Гроб Господень!!!

:)

(георга-то с Робертом (б. Демонолог) на меня тут нету...)

Интересно. А на кой фиг он им сдался? И как там на счет охраны? Можно ли ее подкупить? Ну допустим парой досок от Гроба

Cмельдинг пишет:

(георга-то с Робертом (б. Демонолог) на меня тут нету...)

есть

Cмельдинг пишет:

георга-то с Робертом (б. Демонолог) на меня тут нету.

Вот он я

Cмельдинг пишет:

"А велик ли гроб Христов?

Это каменное ложе, на котором покоилось в пещере тело Христа до Воскресения. ЕМНИП является частью самой скалы (вырублено), так что сдвинуть его — это вряд ли.

georg пишет:

Это каменное ложе, на котором покоилось в пещере тело Христа до Воскресения. ЕМНИП является частью самой скалы (вырублено), так что сдвинуть его — это вряд ли.

А если булыжниками? Финансово экспедиция окупится. В РИ французские короли под видом кусков Венца Господня целый лесовоз терновника распродали

Cмельдинг пишет:

Развилку ж можно офигительную сделать — русы-паломники в конце Х века похищают (как итальянцы из Бари мощи Николая Мирликийского) Гроб Господень!!!

А если не поломники, а вполне себе боевой отряд? Например, за взятку пропущеный мимо Константинополя.

Тогда > Это каменное ложе... является частью самой скалы (вырублено)

Будет не помеха.

Сварга пишет:

Будет не помеха.

Главное наловить местных аборигенов, и на них до моря дотащить.

Каммерер пишет:

А если булыжниками? Финансово экспедиция окупится. В РИ французские короли под видом кусков Венца Господня целый лесовоз терновника распродали

Вношу пояснения. "Гробом Господним" именуется вся пещера, послужившая склепом. Собственно она и является святыней. Само ложе — это только часть. Подобное деяние — разломать ложе — конечно же будет воспринято как страшное кощунство. "Фрагменты" несомненно впоследствии пойдут на реликвии, но самих "продавцов" ожидает костер в любой христианской стране.

Проще выражаясь — ложе без пещеры на "Гроб Господень" не тянет. Выломать ложе — то же самое что вырубить кусок стены.

Сварга пишет:

А если не поломники, а вполне себе боевой отряд? Например, за взятку пропущеный мимо Константинополя.

по рОману так и было — но под видом калик...

georg пишет:

Вношу пояснения. "Гробом Господним" именуется вся пещера, послужившая склепом. Собственно она и является святыней.

Облом-с... даже Илья Неандерталович не потянет-с

Cмельдинг пишет:

georg пишет:

цитата:
Вношу пояснения. "Гробом Господним" именуется вся пещера, послужившая склепом. Собственно она и является святыней.

Облом-с... даже Илья Неандерталович не потянет-с

Наоборот, если там утвердиться, местная каменоломня будет долго приносить доход, по сравнению с которым копи царя Соломона, пушные промыслы Севера и индийские караваны с перцем покажутся нищенским подаянием.

Каммерер пишет:

Наоборот, если там утвердиться, местная каменоломня будет долго приносить доход

Если утвердится — нерентабельно. Пещерка небольшая. Утвердившись гораздо выгоднее иметь доходы с приезда неисчислимых паломников к святыне.

Ну так, кто говорит, что только пещера? Кто отличит обломок Гроба от местного известняка?

Каммерер пишет:

Ну так, кто говорит, что только пещера? Кто отличит обломок Гроба от местного известняка?

М-дя. При таком подходе крестовый поход схлопочите. И удирать будет некуда, ибо в любой христианской стране вас убъют долго и мучительно, и в любой мусульманской тоже — Иса все же пророк там. Перспектив нет — кругом одни "авраамисты". Задавят. В принципе даже нарубить особо неуспеете — сельджуки вступятся за гробницу пророка Исы.

Да христиане же крушили европейские святыни, чем мы хуже?

Быстро операцию провернуть, содрать с еврейских купцов авансец, продать им остатки каменоломни и уматывать на Север. Там уже самое главное одного балтийского бродягу до Полоцка перехватить и порубить.

Каммерер пишет:

Быстро операцию провернуть

Быстро не получится. Иерусалим стоит не у моря. И сидит там целый сельджукский атабек с войском, охраняя границу с Фатимидами. А до сельджуков фатимиды держали там постоянно войско ввиду византийской угрозы.

Каммерер пишет:

уматывать на Север

Дальше Константинополя не уплывете.

Каммерер пишет:

продать им остатки каменоломни

не купят, ибо не удержать.

Значит придется делится с этим самым атабеком.

Каммерер пишет:

Значит придется делится с этим самым атабеком.

Хм. Разрушение гробницы Исы — великого пророка ислама? Вряд ли найдете среди атабеков столь "толерантного" в религиозном плане эмира. Тем боле головы ему после от своего султана не сносить.

Простите я "Храбра" не читал вообще в каком времени происходит действо? До Владимира Красн.солнышко

или потом? Атабек как титул вроде бы при сельджуках появился, когда и у кого красть то кусок

священной скалы?

Вал пишет:

Атабек как титул вроде бы при сельджуках

Не суть. При Владимире там сидел эмир-наместник Фатимидов — халифов Египта.

georg пишет:

Вряд ли найдете среди атабеков столь "толерантного" в религиозном плане эмира

а как там дело с химьяритами было в конце Х века?

Cмельдинг пишет:

а как там дело с химьяритами было в конце Х века?

Вы коллега очевидно имеете в виду катаров Бахрейна. На тот момент держали восточную половину Аравии — Оман, Бахрейн, Неджд. В 950-каком-то году захватили Мекку и (внимание) молотами расколотили священный метеорит Каабы. Но Фатимиды отбили священный город обратно.

До Палестины не добирались.

Вообще то проще спереть Крест (у Иерусалимского короля он был, потерян при Хаттине), а вот в

предполагаемое время где он был эт вопрос. Ну а затем, следуя логике наших уважаемых коллег,

продавать по щепочке.

Только стоит ли уподобляться указанным выше уродам-катарам... Осквернив чужие святыни трудно

требовать почтения к своей

Вал пишет:

Осквернив чужие святыни трудно
требовать почтения к своей

ой щас Смельдинг вспомнит про крещение Руси

Ну книги коллеги Смельдинга я читал и со многим в них согласен, языческие святыни так же достойны

уважения как и прочие.

georg пишет:

катаров Бахрейна

Вал пишет:

указанным выше уродам-катарам

Прошу прошения за ляпсус. Бахрейнские исмаилиты звались не катары, а карматы (катары — это манихеи Лангедока).

Да я тоже купился по аналогии с современным государством Но это не отменяет их гнусную

сущность...

Господа, а если не захватывать и увозить, а провернуть интересную штуку?

В то время информация передавалась медленно и часто ввиде слухов.

1. нанимаем банду кого не жалко, чтоб пошумели в окрестностях искомой пещеры.

2. Распространяем слухи по всем окраинным Западным Лесам, что Гроб Господень варвары и нехристи, того... этого.

3. Под этим соусом организуем массовую распродажу "нерудных материалов". камни то есть.

4. Сматываем удочки вовремя, пока деньги не отняли

Да , я че т тоже охренел , увидев сообщение про "катаров Бахрейна"

и я слегка фаллоформировал. первой мыслбю было — от куда забрались, гниды!

а "осквернять" или распродавать ничего не надо. Русы сперли... ну, пусть крест, ежели ГГ не транспортабелен, и Владимир объявляет себя Хранителем (или даже Спасителем, от поганых басурман) Креста Господня. может, это повысит авторитет Руси у христианских держав?

Да мысль интересная, между Чехией и Польшей было большое выяснение отношений по поводу мощей

Св.Войцеха (чехи их в Гнезно захватили), а тут вещь такого уровня в руках русов

Думаю уже во времена Ярослава утверждается автокефальная русская церковь, патриарх в

Константинополе (а значит Византия) лишается возможности влиять на ситуацию в Руси...