Картофельно-островные империи паленезийцев.

Магомед пишет:

А ОРЕЛЪ доживет ? Тот что с легкомоторник размером ?

Птичка и правда симпатична. Но это пищевой конкурент — высший хищник. Его вынесут неизбежно.

Итак для начала предположим что в НЗ присутствуют не только собаки, таро, батат, ямс и маленькая тыква, но и свиньи, курицы и хлебное дерево (всего этого не было). Это дает нам куда более богатую кормовую базу и можно начинать галактоимперские планы

Ну как высший хыщник то да , а мож его приручить ?! У меня ж ЕМНИП и зарисовка была , про английского вице-короля , его орла и восстание сипаев

Хотя конечно мечты все это , вряд ли можно эффективно приручить ТАКУЮ птичку , которая запросто может сожрать хозяина .

Магомед пишет:

У меня ж ЕМНИП и зарисовка была , про английского вице-короля , его орла и восстание сипаев

Где такая? Не читал.

Магомед пишет:

вряд ли можно эффективно приручить ТАКУЮ птичку , которая запросто может сожрать хозяина

Верно. Из хищников приручаются массово те твари с которыми с высокой вероятностью может справиться невооруженный мужчина.

Ден — Тем более у птиц нельзя быть уверенным в привязанности с детства , вон , даже ручные соколы-ястребы запросто могут хозяину глаз вынести . А тут полголовы не будет , если птичка клювом ткнет ...

— "Где такая? Не читал." — так все та стар-рая тема о вымерших хищниках ( мегалания , рапторы итп ) . Если че — поишщу .

Магомед пишет:

Если че — поишщу

Так по моему ты на наш Форум только про рапторов и "лесных людей" перепостил. А альтеровский форум я как ты знаешь игнорю.

Ссылку кинь, а лучше перепости.

Генетики о курах, свиньях и полинезийцах[HTML_REMOVED]

Взяли найденные археологами кости доколумбовых времен, куриные кости, найденные в Чили, где жили арауканы, мапучи знаменитый единственный народ, который отстоял свою независимость, когда испанцы пытались его завоевать. Так вот у этих мапучи есть своя порода кур местная, очень странная, с этакими ушами из перьев. Взяли ДНК у этих кур современных арауканских, взяли из археологических костей 600-летней давности и сравнили эти ДНК с ДНК разных современных пород со всего мира. И очень четко было доказано полинезийское происхождение арауканских кур. Тем самым было доказано, что полинезийцы доплывали до Южной Америки, тут уж никуда не денешься. Причем произошло это, по-видимому, где-то примерно около 1000 года нашей эры или 1200, как раз в это время полинезийцы, они были отважными мореплавателями, пересекали колоссальные пространства Тихого океана на своих утлых суденышках, и добирались до самых отдаленных островов. И примерно в это же время они добрались до острова Пасхи, последний клочок суши, если плыть с островов Полинезии к Южной Америке и, по-видимому, в то же время какие-то полинезийцы со своими курами добрались и до чилийского побережья, и таким образом куры попали в Южную Америку и затем попали в империю инков.

С другой стороны, земледелие на островах оно несколько того. Не перспективно. Надо научить их рыбу ловить, однако.

Че Бурашка пишет:

Надо научить их рыбу ловить, однако.

Вы еще эскимосов научите на белых медведей и тюленей охотится, а русских рожь выращивать.

Den пишет:

Кстати, будут там свиньи изначально может и моа до наших дней доживет

Это вряд ли. На новой Каледонию фауну тамошнюю точно также вынесли например да и не тока там. Не летает, бегает плохо, к человеку не привыкла(да и вообще к сухопутным хищникам)-мясо, если уж мегаланию, пресноводных крокодилов и хищных кенгуру в огромной австралии схавали то у моа шансов нет.

Игорь пишет:

Не летает, бегает плохо, к человеку не привыкла(да и вообще к сухопутным хищникам)-мясо, если уж мегаланию, пресноводных крокодилов и хищных кенгуру в огромной австралии схавали то у моа шансов нет.

Тварь совершенно ни к чему не приспособленная — факт. Но их и в РИ только в 19-м веке доконали. Здесь при меньшем белковом голоде отдельные могут и уцелеть...

Че Бурашка пишет:

Надо научить их рыбу ловить, однако.

Я тихо фигею дорогая редакция...

о свиньях[HTML_REMOVED] и пекари[HTML_REMOVED]

и еще о народах Океании[HTML_REMOVED]

Так что были свиньи. И даже земледелие. Дело видимо в принципиальной невозможности "островной цивилизации" без связи с курпным материком либо отсутствии кормовой базы для свиней.

Че Бурашка — Вики — это конечно источнег ...

Металлургия довольно энергоемкий процесс. Как там с лесами в Новой Зеландии.? .. напомните мне.

А то, как бы не пришлось еще и уголек добывать.

Почему-то на память приходит о. Пасхи. С тамошним бесшабашным народцем.

РС. Картошку предлагаю сразу перерабатывать в чипсы. И торговать с Северной Америкой.

Че Бурашка пишет:

Так что были свиньи. И даже земледелие. Дело видимо в принципиальной невозможности "островной цивилизации" без связи с курпным материком либо отсутствии кормовой базы для свиней.

Да начто вам эти свиньи??!!!

Плюньте вы на это.

Давайте лучше крокодилов разводить.

Ведь ни кто не станет отрицать, что для них это самый лучший климат.

Зато. (загибаю пальцы) Мясо, прочная кожа, зубы (для стрел/копий), ласты, копыта... и ест один раз в год.

С любой стороны — сплошная экономия.

Че Бурашка пишет:

Так что были свиньи. И даже земледелие. Дело видимо в принципиальной невозможности "островной цивилизации" без связи с курпным материком либо отсутствии кормовой базы для свиней.

На НЗ свиней не было. На предмет кур не скажу. Это я не помню. Возможно и были.

Че Бурашка пишет:

Так что были свиньи

Не в Новой Зеландии. Коллега скажите сколько раз вам это нужно повторить?

Gummibar пишет:

Как там с лесами в Новой Зеландии.?

Хорошо.

Den пишет:

Не в Новой Зеландии. Коллега скажите сколько раз вам это нужно повторить?

Обычно у полинезийцев/меланезийцев и т.д были собаки, куры, свиньи. Обычно. На малых островах и на НЗ -- свиней не было.

thrary пишет:

Обычно у полинезийцев/меланезийцев и т.д были собаки, куры, свиньи. Обычно. На малых островах и на НЗ -- свиней не было.

Коллега вы это не тому объясняете Я вполне в курсе. На НЗ даже кур не было.

Игорь пишет:

а вот регулярной активной торговли не было по довольно банальной причине-торговать нечем, везде практически одно и то же

Это кстати тоже не совсем верно. Жители Самоа и в меньшей степени Тонга активно торговали пользуясь своим стратегическим положением на границе с Меланезией (Фиджи). Торговые приемы, усвоенные в сношениях с фиджийцами, оказали влияние на психологический склад западных полинезийцев. Жители Самоа были достаточно смышлеными, чтобы научиться торговать и приобрести коммерческую жилку, не свойственную остальным полинезийцам. Изменения в области культуры, которые произошли в западной части "полинизийского треугольника", первоначально были вызваны торговлей и обменом съедобными растениями и домашними животными. Связь продолжалась, ибо как самоанцы, так и тонганцы нуждались в красных перьях фиджийских попугаев для орнаментации своих тонковыделанных циновок и украшений, а тонганцам не хватало стройного леса для лодок и сандалового дерева для воскурений в честь умерших. В общем как и везде присутствует торговля предметами роскоши да и ассортимент хозяйственных товаров на атоллах и на вулканических островах все же разный.

Че Бурашка пишет:

Картофель раскритиковали — остается только кукуруза.

Маниок надо завозить. Основной корнеплод в тропиках, вообще-то. Растет быстро, в виде кустарника, нерихотлив к условиям произрастания, и т.п. Правда, корни в сыром виде ядовиты, потреблять можно только вареным.

Кстати, немного не в тему. Интересно, будь распространен картофель в России в конце 16 в., удалось бы избежать голода в начале 17 в., и проблем, с ним связанных?

Den пишет:

Бесполезно. Несколько пар не смогут поддержать необходимый уровень культуры.

Смотрим Австралию. По некоторым данным, все австралийцы произошли от двух людей! Так что размножать они могут. Но культура действительно... в одном месте.

ЕМНИП австралийцев на момент прихода европейцев было столько же, сколько и новозеландцев...

О! Идея!

Пускай предки новозеландцев приплывут в австралию. Размножатся быстро(в РИ их сдерживали относительно небольшие пищевые ресурсы НЗ) и... построят цивилизацию...

Фрерин пишет:

Смотрим Австралию. По некоторым данным, все австралийцы произошли от двух людей!

А как же они не выродились? И потом, у австралийских аборигенов масса различных языков, практически друг с другом не связанных. Тоже, если близкая родня друг другу, да еще живущие рядом, непонятно, почему так сложилось...

Ivto пишет:

Маниок надо завозить. Основной корнеплод в тропиках, вообще-то. Растет быстро, в виде кустарника, нерихотлив к условиям произрастания, и т.п. Правда, корни в сыром виде ядовиты, потреблять можно только вареным.

Ну значит маниок. Сырые корнеплоды даже полинезийцы есть не додумаются.

Ivto пишет:

Кстати, немного не в тему. Интересно, будь распространен картофель в России в конце 16 в., удалось бы избежать голода в начале 17 в., и проблем, с ним связанных?

Думаю да.

Фрерин пишет:

О! Идея!
Пускай предки новозеландцев приплывут в австралию. Размножатся быстро(в РИ их сдерживали относительно небольшие пищевые ресурсы НЗ) и... построят цивилизацию...

Была такая мысль. Только материковых цивилизаций и так хватает, а хочется островной. С другой стороны, интересны перспективы приручения кенгурей

Ивто — "Интересно, будь распространен картофель в России в конце 16 в., удалось бы избежать голода в начале 17 в., и проблем, с ним связанных?" — была такая тема , про прогрессорах при дворе Ивана Грозного . Решили вроде , что сильно поспособствует картопля ...

Магомед пишет:

была такая тема , про прогрессорах при дворе Ивана Грозного . Решили вроде , что сильно поспособствует картопля ...

Наверное. Во-первых, возможность избежать передряги смутного времени, во-вторых, демографического провала не будет, в-третьих, нет необходимости на гос.уровне усиления крепостного права.

Че Бурашка пишет:

Была такая мысль. Только материковых цивилизаций и так хватает, а хочется островной. С другой стороны, интересны перспективы приручения кенгурей

Если посмотреть, то Австралия это просто очень большой остров... Как и Евразия...

Про картошку что-то такое Марко Поло писал...

Фрерин пишет:

Если посмотреть, то Австралия это просто очень большой остров... Как и Евразия...

Однако, наука география считает ее материком. Я имею в виду цивилизацию, где все завязано на водные коммуникации — "земноморье".

Че Бурашка , Фрерин — Вы прям как Паганель с Мак-Наббсом

— "Я имею в виду цивилизацию, где все завязано на водные коммуникации — "земноморье"." — японцев мало ?

Ivto пишет:

Маниок надо завозить.

Есть только один вопрос — зачем завозить то что и так прекрасно завезено?

Фрерин пишет:

Смотрим Австралию. По некоторым данным, все австралийцы произошли от двух людей! Так что размножать они могут.

Там даже есть версия что сии двое были на самом деле одной женщиной. Беременной.

Речь то не о размножении, а именно о культуре которая у полинезийцев довольно высока.

Фрерин пишет:

Пускай предки новозеландцев приплывут в австралию. Размножатся быстро(в РИ их сдерживали относительно небольшие пищевые ресурсы НЗ) и... построят цивилизацию...

Дальность плавания больно удлинняется... Да и все равно не успеют — до прихода европейцев остается лет 700 максимум. Хотя конечно заселенная маори Австралия это будет тот еще подарочек...

Ivto пишет:

И потом, у австралийских аборигенов масса различных языков, практически друг с другом не связанных. Тоже, если близкая родня друг другу, да еще живущие рядом, непонятно, почему так сложилось...

Потому что было это заселение очень давно.

Den пишет:

Есть только один вопрос — зачем завозить то что и так прекрасно завезено?

А с какого периода?

Че Бурашка пишет:

Была такая мысль. Только материковых цивилизаций и так хватает, а хочется островной. С другой стороны, интересны перспективы приручения кенгурей

Мелковата если честно Австралия для континента.

Den пишет:

Потому что было это заселение очень давно.

Австралия была заселена существенно раньше чем Европа.

Den пишет:

Дальность плавания больно удлинняется... Да и все равно не успеют — до прихода европейцев остается лет 700 максимум. Хотя конечно заселенная маори Австралия это будет тот еще подарочек...

Помнится как маори на Чаттем приплыли там никому мало не показалось. Да, понятное дело, что заселят маори только ЮВ и побережье восточной Австралии и будет их к приезду европейцев немного, скажем тысяч 400-500... Акромя того, может они в Австралии найдут каких культур диких и одомашат их, что в умеренном климате плодоносят и тогда может и Южный остров полноценно заселят, а то маразм -- на Северном 140 тысяч, а на Южном 5ть. Может тогда к приезду европейцев на Северном будет 150, и на Южном хотя бы 50...