Коллеге Каммереру посвещяется: Русская гроза над Великой Степью.

И так вводная:

1. 1036 год. Русь. Земли Черниговского княжества. Княжая охота.

2. 972 год. Русь. Берег Днепра-Борисфена. Княжий лагерь. Битва.

3. 972 год. Русь. Киев. Подол. Появление КНЯЗЯ....

   Из донесения ИЛМов начальству: память и личности попаданца и реципиента успешно объединены.

   

Интригуете, коллега Faergal. А дальше что?

Деметрий пишет:

Интригуете, коллега Faergal. А дальше что?

А дальше Черниговская Русь. На 60 лет раньше. И отдельная династия навроде Полоцкой. Только куда сильнее.

Интересно узнать мнение коллег на ряд моментов:

1. Как воспримут появление князя, средь белого дня в центре Киева, и без дружины (держа в уме скорую весть об её разгроме)?

2. Религия? Когда начнется крещение, тесть сразу с временим забиванием на кочевников и разборка с внутренними проблемами, или после серйозного геноцида оных?

3. Наследование: Ярополк и Олег в газенваген? Против версии Соловьева о Сфенге есть критика?

4. Судьба самого Мстислава: постарается сделать так чтоб Владимир женился на его матери?

5. Лествичное право.

6. Сколько ещё может прожить, до 1000 года?

7. Зная будущие, кого из противников Руси (кроме Степи ессно) буде давить на взлете?

   Увидим как они согласуются с моими представлениями

   РS. Коллегу Вала бы сюда…

   Den пишет:

   И отдельная династия навроде Полоцкой.

   Вы думаете сразу после Князя?

Faergal пишет:

Коллегу Вала бы сюда…

Тута я...

По пунктам:

1) Никак. Но это если не рассматриваем странности с возвращением Свенельда...

2) Крещение? Не сразу и дело не только в кочевниках, надо обосновать.

В реале христианство как бы трофей наряду с Корсунью, императорской дочкой,

"чудесным излечением" которое и показало насколько правильно сменить веру...

3)Faergal пишет:

Наследование: Ярополк и Олег в газенваген

С чего? Далеко не зверь наш попаданец...

Faergal пишет:

Против версии Соловьева о Сфенге есть критика?

Один источник. Ошибка льстивого грека...

4) Faergal пишет:

Судьба самого Мстислава: постарается сделать так чтоб Владимир женился на его матери?

Это действительно вопрос...

5) Faergal пишет:

Лествичное право.

Без вариантов.

6) Можно прикинуть по житиям современников и потомков, в теории может.

7) Faergal пишет:

кого из противников Руси

Мешко. Волжских болгар. Тмутороканские воспоминания Великому князю

Киевскому не надобны, расклад другой.

Вал —

Вал пишет:

Но это если не рассматриваем странности с возвращением Свенельда...

А если рассматриваем?

Вал пишет:

Крещение? надо обосновать

Чудесное спасение с порогов... сам Мстислав христианин, он врядли на ИЛМов подумает....

Вал пишет:

Далеко не зверь наш попаданец...

Ну а как? Владимир ведь прав на Киевский стол не имеет...

Вал пишет:

Ошибка льстивого грека...

Ок.

Вал пишет:

Без вариантов.

Жаль... Сам введет или уже наследники?

Вал пишет:

Волжских болгар

Оседлание Волжского пути с последующим продвижением в степь?

Вал пишет:

Тмутороканские воспоминания Великому князю Киевскому не надобны, расклад другой.

В РИ уже став Черниговским князем о Тмутаракани весьма заботился, в АИ тоже весьма вероятно.

Вал пишет:

Мешко.

Увы уже сильно на взлете. В 986 попытаться? Каков Ваш прогноз?

Вал пишет:

Можно прикинуть по житиям современников и потомков, в теории может

Владимир — 55, сам Мстислав погиб на охоте в 53, с Игорем ессно непонятки. Имхо 57 лет должен протянуть.

Вал пишет:

Это действительно вопрос...

Ага Имхо должен. Причем с подстраховкой: до 23 Владимиру врятли женится, так чтоб наверняка что убирает целую плеяду Рюриковичей. И тут же встает вопрос Полоцка. Что с ним?

Деметрий пишет:

А дальше что?

А дальше Три Кита Альтистории вестимо

Faergal пишет:

А если рассматриваем?

Если рассматриваем, то Свенельд в качестве ворога опасен даже Святославу...

Faergal пишет:

Чудесное спасение с порогов

Мало. Тем более не забудем что за спиной нехилое поражение, не то время

для столь масштабного предприятия (лично он принять сможет, как приняла Ольга

в реале).

Faergal пишет:

Ну а как? Владимир ведь прав на Киевский стол не имеет...

Не имеет, но отправить Ярополка и Олега в дальние края (одного в Полоцк, который

Вы правы захватят наверняка, другого к древлянам или вятичам) вполне можно. Не меняя старшинства

и основ, не беря греха на душу, оставляем тятеньке все стартовые условия, а там

все в руце Божьей...

Faergal пишет:

Сам введет или уже наследники?

Наследники (по понятным причинам). Но лествица то явно изобретена гораздо ранее киевских князей.

Faergal пишет:

Оседлание Волжского пути с последующим продвижением в степь?

Нет. Чистый поход за зипунами... Вятичи и волжские болгары помогут залечить

неприятные воспоминания от похода на Дунай.

Faergal пишет:

В РИ уже став Черниговским князем о Тмутаракани весьма заботился

Трудно не заботиться о собственном форпосте, основании могущества князя.

К северянам, как мы помним, он относился вполне себе равнодушно, если не

сказать цинично.

Faergal пишет:

Каков Ваш прогноз?

Практически реал. То есть война Владимира с ляхами, ну может иной масштаб приобретений

(впрочем даже в РИ было неплохо).

Faergal пишет:

И тут же встает вопрос Полоцка. Что с ним?

Жертва. Отдадут Ярополку вместе с Рогнедой предварительно разорив (в реале

тоже Изяслав Владимирович отстраивал Полоцк в своем изгнании с нуля).

Вал пишет:

Если рассматриваем, то Свенельд в качестве ворога опасен даже Святославу...

Опасен, но явно не ровня.

Вал пишет:

Мало. Тем более не забудем что за спиной нехилое поражение, не то время для столь масштабного предприятия (лично он принять сможет, как приняла Ольга в реале).

Хм. Логично. Впрочем крещение все равно неизбежно, так что год-два неважны.

Вал пишет:

Не имеет, но отправить Ярополка и Олега в дальние края

1. Владимир также как и в РИ в Новгороде?

2. Получаем туже усобицу, оно Мстиславу надо?

   Вал пишет:

   Но лествица то явно изобретена гораздо ранее киевских князей

   Естественно. Но уровня "священного и незыблемого закона" она ещё не имела.

   Вал пишет:

   Практически реал. То есть война Владимира с ляхами, ну может иной масштаб приобретений

   В отличие от Владимира, Мстислав знает (скорее всего) о трудном положении Мешко в 980-х годах, и может напасть позже, в момент "языческого кризиса" скоординировавшись с данами.

   Вал пишет:

   Нет. Чистый поход за зипунами...

   А если "разменять ресурсы"? потраченные на тот же Тмутаракань + отсутствия усобицы Святославичей в данный период.

   И как насчет женитьбы Владимира? Быть или не быть ВК Мстиславу?

Faergal пишет:

Владимир также как и в РИ в Новгороде?

Некоторый практикум по управлению получить должен в любом случае.

Мстислав то историю знает, прочих "сыновей" туда не отправит, но и

вернет Владимира ко двору рано или поздно...

Faergal пишет:

Получаем туже усобицу, оно Мстиславу надо?

Сыно (дяде) убийство тоже не лучшее решение. Мстислав усобицу до

логического конца в реале не довел, а это о многом говорит.

Faergal пишет:

В отличие от Владимира, Мстислав знает (скорее всего) о трудном положении Мешко в 980-х годах, и может напасть позже, в момент "языческого кризиса" скоординировавшись с данами.

Может, но катастрофы для Польши не будет. Силы у Руси тоже подорваны: неудачным

дунайским походом, угрозой печенегов (пусть она даже меньше реала, но присутствует),

крещением (ибо как в реале далеко не все радостно воспримут и кровушка польется)...

Faergal пишет:

А если "разменять ресурсы"?

Что-то в Степи замутить Святослав-Мстислав и так попытается, опираясь на славу

своего имени, но контроль над Волжским путем это нереал. Печенеги в любом случае

главная проблема, не до Волги и не до Польши (в плане захвата территорий на западе).

Уж печенежские войны батюшки наш герой помнит.

Faergal пишет:

И как насчет женитьбы Владимира? Быть или не быть ВК Мстиславу?

Наверняка постарается, как иначе...

Вал пишет:

Может, но катастрофы для Польши не будет

Оно понятно, Мешко весьма крут и удачен надо отдать ему должное.... собственно я рассчитывал на земли РИ + Люблин.

Вал пишет:

Некоторый практикум по управлению получить должен в любом случае.

Безусловно.

Вал пишет:

но и вернет Владимира ко двору рано или поздно...

Логично. Но вызовет усобицу: "сыновья" и их сторонники будут сильно против...

Вал пишет:

Мстислав усобицу до логического конца в реале не довел, а это о многом говорит.

Да, Вы правы. Удивительным для тех времен был Мстислав

Вал пишет:

но контроль над Волжским путем это нереал

Вы имеете ввиду контроль над всем путем? Над всем — да согласен. Но я имел ввиду только захват Булгарии, а не всего поволжья, что ессно тогда уже унриал. Ведь даже в РИ Владимир дань с хазар собирал. Тут же ограничение только Булгаром, для задела так сказать.

Вал пишет:

Наверняка постарается, как иначе...

Тоесть как минимум старшие 6 сыновей отсутствуют.

И такой момент: раз Мстислав оставит "дядек" в живых то они могут наплодить много будущих претендентов на трон. Что при Владимире создаст ситуацию РИ "эпохи изгоев". Мдя...

Faergal пишет:

Логично. Но вызовет усобицу: "сыновья" и их сторонники будут сильно против...

Если они сами поднимутся, то будет и повод к расправе... Оспаривать же

после смерти попаданца (неизбежная усобица) означает преимущественные

шансы Владимира которому де-факто останется Киев, казна и дружина.

Faergal пишет:

только захват Булгарии

Увы, разорить могем, удержать никак... Переусердствовав с разорением получаем

проблему на Волге. В общем от "народа в сапогах" получат добычу и договор,

заодно "примучают" вятичей (у них тоже закрома богатые) на постоянную дань.

                                                                                         Часть первая 

                                                                                               КНЯЗЬ 

                                                                                               Глава 1 

                                                                                        Предназначение (начало)

972 год. Русь. Берег Днепра — Борисфена. Княжий лагерь. Битва. Проиграна. Дружина перебита. Князь Святослав умирал. Обессиленный князь наблюдал за подходившим печенегом. Хан Куря! Предатель! Князь питается встать, но сил больше нет, раны слишком серьезные…

---

Несмотря на многочисленные раны противника, Хан Куря подходил осторожно. Столь велика была слава лежащего перед ним человека. Беспомощного человека. Хан Куря хищно улыбнулся. Из черепа Князя – Пардуса он намерен сделать чашу, она будет доказательством ёго подвига и возвысит ёго среди остальных ханов племен… С такими сладкими мыслями он навис над беспомощной жертвой с поднятой саблей…

---

…Хан Куря подходил. Наступал на убитых дружинников. На верных ветеранов многих походов. Гнев и горечь наполняли князя. Не сберег, подвел. В голове пролетела вся ёго жизнь. Нет смерти, он не боялся, отнюдь. Он воин. Но понимания собственных ошибок и невозможность их исправить грызли ёго изнутри… Но сейчас не время. Смерть нужно встретить достойно. Стоя. С оружием в руках. Глядя врагу в лицо.

---

…хан не верил своим глазам: истекая и захлебываясь в крови, сжимая в руке меч, Пардус вставал… Животный ужас вмиг накрыл гордого хана, только что мечтавшего о славе... Хитрость! Ловушка! Кричало все ёго нутро. Предательство! Вторил ему страх. Гордый Хан Куря уже был готов бежать сломя голову… но встретился взглядом с Князем. И понял. Пардус готов умереть. Трусливо подходя к еле стоявшему на ногах, с опущенным мечом, Святославу… с диким криком полным ненависти, ужаса и зависти он взмахнул саблей, целясь прямо в горло… не отрывая взгляда от глаз Святослава…

Продолжение следует...

Для затравки так сказать

PS. Да, пафос наше все