Копье Монтгомери в Мире Победоносной Казанской войны

Одна из моих любимых развилок.

Реальная история: В 1559 году при праздновании свадьбы дочери и заключения Като-Камбрезийского мира французский король Генрих II устроил 3-дневный рыцарский турнир. На второй день вечером Генрих вступил в бой с графом Монтгомери, причём копьё графа сломалось о панцирь противника; осколки копья вонзились в лоб короля и попали также в глаз. Несколько дней спустя, 10 июля 1559 года, Генрих умер от этой раны, несмотря на помощь, оказанную лучшими врачами того времени, включая анатома Везалия.

Теперь развилка по Миру Победоносной Казанской войны: Более ранее покорение Астрахани (предп. в 1549 г.) приводит к более раннему конфликту с Крымом и попыткам Русского государства захватить этот п-ов (или посадить там "своего" хана). И, соответственно, гораздо раньше приходит осознание того факта, то реализация этих планов пока невозожна, прежде всего из-за несогласия Польско-Литовского государства заключить антикрымский союз с Русским государством. В результате к 1558 г. идея "броска на юг" отложена до лучших времен и все внимание Москвы обращается на Северо-Запад, где как и в реале идет война со Швецией (1554-1557 гг.) и нарастает напряженность с Ливонией, благодаря чему с самого начала Иван IV начинает смотреть на этот конфликт как главное направление русских военных усилий. Никаких компромиссов (в реале во многом вызванных тем, что в Москве сосредоточившись на южном направлении смотрели на "Ливонское дело" как на второстепенное) и в 1558 г. крупная русская армия вторгается в Ливонию с целью покорения этой территории (а не простой набег с целью "принудить к миру" Ливонскую федерацию). Вторжение стремительно и неукротимо . Никаких попыток заключить мир и перебросить войска на юг. Капитуляция или смерть!

Ливония рушится как гнилой орех. Только в последний момент польский король Сигизмунд II Август спохватывается: а как же Рига?! Но тут Иван IV демонстрирует уступчивость (чему немало способствует его супруга Екатерина, родная сестра Сигизмунда II) и готов уступить левобережье и устье Зап. Двины литвинам. А поскольку Литва испытывает проблемы с набором войска (шляхта уже во время предыдущей войне с Россией показала свою нежелание сражаться), то в Вильно и Кракове предпочитают договориться с Москвой "по хорошему".

Разгром Ливонии производит впечатление в Зап. Европе. Вся Священная Римская империя германской нации кипит от ярости (но дальше разговоров дело не заходит — как только речь начинает касаться выделения средств на борьбу с "проклятым Московитом", весь воинственный дух из немцев куда-то испаряется). В общем, глобально на ближайщую ситуацию ливонские события повлиять никак не могли. Если бы не одно но... В реальной истории в конце июня 1559 г. во Франции произошел несчастный случай — во время турнира один французский дворянин смертельно ранил другого французского дворянина. И все бы ничего (например, как утверждают, за 16 лет правления Генриха IV во Франции друг друга на дуэлях прикончили аж 4 тыс. дворян), если бы смертельно раненым дворянином не оказался сам французский король Генрих II Валуа, смерть которого стала воистинне судьбоносной в дальнейшей судьбе Франции (в негативном ключе). Но в этой АИ начинает срабатывать "эффект бабочки". Разгром Ливонии (и реакция "европейской общественности" на него), сближение Русского государства с австрийскими Габсбургами (на почве взаимной нелюбви к туркам — кстати, война русских с Крымом в начале 50-х гг. совпадает с австро-турецкой войной 1551-1562 гг., что вносит свои небольшие (на первый взгляд совершенно незаметные) коррективы в ход дальнейших событий в мире (разумеется, вероятность этого варианта хода исторических событий дискутируема). В результате

Georg пишет:

на том злополучном турнире обломок копья не поразил в глаз ГенрихаII. Король жив, и осуществляет свои внешнеполитические планы.

А планы эти были таковы. В 1558 году скончалась Мария, королева Английская, и на престол вступила ее сводная сестра Елизавета. ГенрихII немедленно побудил свою невестку, королеву Шотландскую Марию Стюарт, заявить претензии на трон Англии, ибо Генрих VIII впоследствии объявил свой брак с Анной Болейн недействительным, а Елизавету — особым парламентским указом — незаконнорожденной и значит законной королевой Англии является правнучка Генриха VII — Мария Стюарт.

ИМХО Генрих, после поражения пре Сен-Лоране поняв, что сил сломить Испанию в одиночку не хватает, планировал завоевание Англии, и ради этого заключил безвыгодный мир с Испанией в Като-Камбрези. Позиции для войны были отличные — опытная армия с талантливыми военначальниками, значительный флот, уже завоеванное Кале, и наконец французские войска в Шотландии, где правит в качестве регентши мать Марии Стюарт Мария де Гиз. А английские католики, составившие при Кровавой Мэри внушительную силу готовы составить "пятую колонну".

Ту я должен добавить от себя. Только недавно узнал, что Франция в это время действительно готовилась к войне с Англией (был даже подкуплен английский королевский картограф, передавший французам хранящиеся у него карты Британских островов). И только кончина Генриха II, а спустя год и его сына Франциска II аннулировало эти замысли французской короны.

Georg пишет:

Попробуем сделать набросок.

С 1559 года Елизавета заставляет парламент голосовать за
"Акт верховенства", который требует от всех епископов клятву верности
королеве — "верховному правителю" церкви. Эта клятва означает разрыв
с Римом. Однако епископы, назначенные во времена Марии Тюдор, — католики. Они отказываются приносить клятву и их смещают. Современные английские историки опровергли мнение историка-католика Ф. Хьюза, который утверждал, что 12 католических епископов с момента отстранения находились в тюрьме — в действительности эти меры были приняты лишь весной 1560 года, к этому времени некоторые из епископов умерли, некоторые бежали, и в заключении оказалось 8 епископов. Их арест власти мотивировали тем, что они поддерживали контакты с французами.

Меж тем Генрих активно готовит вторжение, для вида ведя по прежнему переговоры о Кале. В Шотландию направляются дополнительные войска и деньги на подкуп лордов. Преданные Марии де Гиз лорды Гентли, Гордон и Гамильтон удерживают ситуацию в стране под контролем.

Летом 1561 начинается одновременное вторжение десантом французской армии в Уэльсе и вторжением франко-шотландской армии с севера, во главе которой стоит брат шотландской королевы-регентши Франсуа де Гиз. Преданный католицизму дом герцогов Нотумберлендов переходит на их сторону, почти сплошь католический север признает королевой Марию. В Лондоне паника, во главе наспех собранного войска встает Роберт Дадли, граф Лестер. При Дерби его войска разбиты (Колиньи и Гиз не делают ошибки прица Чарли). Но военные действия на острове длятся еще полтора года — на юге местами упертые протестанты оказывают упорное сопротивление. Елизавета вместе с Сесилом и Дадли бежит из страны и находит убежище в Германии. Римская юрисдикция восстановлена, уцелевшие епископы возвращены на кафедры. Королевой Англии становится Мария Стюарт, но чтобы не раздражать ее английских сторонников, дофин не провозглашен королем, а становится консортом, причем брачный договор с Марией Стюарт как королевой Англии заключается по образцу договора Филиппа Испанского с Марией Тюдор.
В 1562 после смерти дофина Франциска подписывается аналогичный договор о браке с новым дофином Франции — Карлом. В этом же году пришлось двинуть армию в Шотландию, где протестантские лорды после смерти королевы-регентши Марии де Гиз требуют кальвинистской реформации. Совместно с лордами-католиками мятеж подавлен, побочный брат Марии Мэррей складывает голову на плахе, Нокс пойман и сожжен.

Сулейман меж тем ведет методичное наступление на владения Фердинанда в Венгрии, беря крепость за крепостью. Турецкий посол в 1563 вновь является в Париже, но Франция не в состоянии вести новую войну. Еще не до конца замирена Англия, но главное — нет денег, ибо английская война поглотила остатки средств. Несмотря на значительное и устойчивое экономическое процветание в период правления Генриха II, во Франции из-за растущих военных расходов все больше и больше увеличивалась государственная задолженность, которую вряд ли можно было ликвидировать. Доходы от королевских доменов, а также от традиционных поземельных налогов «тальи», «табели» и «эд», как и от новых, таких как введенный в 1549 г. «тальон», скоро стали далеко не достаточными, чтобы покрыть расходы короны. С 1555 г. король и соответствующие банкиры создали как бы банковский консорциум, «большую лионскую партию», которая выступала как общий кредитор для всех контрактных займов. При 16% в год договорились о возврате суммы в 5% от общего долга, приуроченного к проводившейся четыре раза в год Лионской ярмарке. Этот способ гарантировал регулярную и обозримую выплату процентов, а также постоянное погашение общего долга, однако он мог действовать только до тех пор, пока не производилось причисление новых долгов или, по крайней мере, они не превышали определенных границ. Возникшая из-за войны финансовая необходимость слишком быстро привела в беспорядок эту отнюдь не глупую систему «большой партии» и способствовала тому, что уже к 1561 долги выросли до фантастической суммы в 43 миллиона ливров, почти в три раза превышая годовой государственный доход. Для поправки государственных финансов был нужен мир.

Религиозная ситуация в стране так же вызывала опасения короля. Еще в 1551 г. был издан эдикт, который призывал всех подданных короля доносить на приверженцев реформаторской религии, грозил огромными штрафами за поддержку протестантов и запрещал любой контакт с Женевой, центром Реформации кальвинистского толка и прибежищем все возраставшего количества французских эмигрантов. Пока продолжалась война, проведение в жизнь королевской прерогативы было сопряжено с большими трудностями; напротив, учение Кальвина находило все больше сторонников в окружении короля, а также в среде высшего чиновничества и даже высшего духовенства. Теперь Генрих со всей решимостью выступил против такого развития событий. Начинаются судебные процессы по обвинению в ереси.

Далее неясно. Как поведут себя протестанты в этом мире, где разумеется небудет Сен-Жерменского эдикта Екатерины Медичи о свободе кальвинистского богослужения (1561). И посмеет ли Конде при живом Генрихе пойти на открытый мятеж в защиту преследуемых кальвинистов.

А как же наше все т.е. Нострадамус?

Den пишет:

А как же наше все т.е. Нострадамус?

В этом мире он будет неизвестен потомкам!

Леший А почему здесь Генрих не получает копьё в глаз для непонятливых

Вот-вот , я тоже не понял причем ТУТ "эффект бабочки" ...

Магомед пишет:

причем ТУТ "эффект бабочки"

Я этот эффект понял как то, что с 1530 года многое в мире изменилось и дословное повторение реала (даже в далекой Франции) стало невозможным. То есть обычный

Леший пишет:

к 1558 г. идея "броска на юг" отложена до лучших времен

А что делать с многочисленными сторонниками экспансии в южном направлении (ради землицы, защиты своих поместий и вотчин и ради переброски крестьян из переселенных владений в "жирные" черноземы юга {а ведь они правы, если смотреть непредвзято}). Вводить против них опричнину?

Леший пишет:

В 1562 после смерти дофина Франциска

В реале он умер 5.XII.1560г. в Орлеане незадолго до 17-летия от нарыва мозга, вызванного инфекцией в ухе. Почему он тут умирает не в срок, и отчего?

Леший пишет:

Иван IV демонстрирует уступчивость

А зачем? Он ведь претендует на все земли ВКЛ. Вполне логично "на фоне успехов" атаковать старого врага. Сразу после завершения боёв с рыцарями – ливонцами…

Леший пишет:

его супруга Екатерина, родная сестра Сигизмунда II

Она его супруга изначально, или после Анастасии?

Леший пишет:

Вторжение стремительно и неукротимо

Надо учесть, что татары в реале в 1558 году готовили крупный набег на Россию, но русские войска, не ушедшие на юг им помешали...

И вообще более логично перенести события 50-х годов реале на 40-е годы альтернативы (или даже раньше, вспомните спор насчет Астраханской экспедиции)…

Леший пишет:

реализация этих планов пока невозможна

Не согласен. В реале Россия весьма активно начала атаку на Крым (удары и походы в 1555-61) и при не отвлечении на запад и использовании всех имеющихся ресурсов, Москва может занять Крым. Особенно удачен 1559 год (реала), когда из-за голода и эпидемии в степи Крым был беспомощен, прям приход и бери. Правда потом последует долгая война с турками и недобитыми кочевниками... но это другая история.

Леший пишет:

как и в реале идет война со Швецией (1554-1557 гг.)

Из прочтения Форстена я понял, что основной причиной нападения Швеции (точнее перерастания обычных пограничных конфликтов и дрязг в войну) было открытие торговых путей Ченслером. Не будь успеха Англичан, шведы не напали бы, а продолжали гадить по мелочам, и до Ливонской войны. А потом "заступились" бы за Ливонию... И есть вероятность, что Польша и ВКЛ поступила бы аналогичным образом (вспомните козни поляков насчет Риги в 50-е годы).

Леший пишет:

Летом 1561 начинается одновременное вторжение десантом французской армии в Уэльсе и вторжением франко-шотландской армии с севера

Испания? Нервно курит, и ничего не делает?

Олег Невещий пишет:

А что делать с многочисленными сторонниками экспансии в южном направлении (ради землицы, защиты своих поместий и вотчин и ради переброски крестьян из переселенных владений в "жирные" черноземы юга

К 1558 г. (как и в реале к началу 1560-х гг.) станет ясно, что идея захвата Крыма себя на на данном этапе исчерпала.

Олег Невещий пишет:

То есть обычный Авторский произвол

В принципе да. Просто, по идее, "информационное поле" в котором к 1559 г. живут участники злополучного турнира несколько изменилось, что несколько меняет их поведение. На что-то крупное, вроде решений о войне или мире нет конечно, но такая мелочь вроде результатов турнира попадает под влияние. И как вариант, отсуствие смертельного ранения Генриха II. Впрочем, это один из вариантов развития событий. Принимать его или пока оставить как в РИ я ещё не решил.

Олег Невещий пишет:

Надо учесть, что татары в реале в 1558 году готовили крупный набег на Россию, но русские войска, не ушедшие на юг им помешали...

Э-э, это как?

Олег Невещий пишет:

и при не отвлечении на запад и использовании всех имеющихся ресурсов, Москва может занять Крым.

Угу. Коллега, возьмите карту и отмерьте расстояние от тогдашних русских южных границ (проходящих практически по Оке, а Тула в то время далекий южный форпост) до Крыма. Для того, чтобы покорить Крым надо сначало освоить южные земли и вынести русские крепости прямо к Крыму.

Faergal пишет:

Испания? Нервно курит, и ничего не делает?

А какой резон Испании вмешиваться? Супруга Филиппа II Мария Тюдор скончалась. Сменившая её Елизавета яростная протестантка.

Олег Невещий пишет:

В реале Россия весьма активно начала атаку на Крым (удары и походы в 1555-61) и при не отвлечении на запад и использовании всех имеющихся ресурсов, Москва может занять Крым.

Вот только после этих походов в Москве поняли, что они тупиковы. И не приводят к победе никоим чудом. После чего и начали "ползучее наступление", медленно продвигая на юг Засченые линии.

В принципе, если ни на что другое не отвлекаться, то новую линии можно строить каждые 5-10 лет (учитывая аграрное перенаселение).

Большая черта, Белгородская, Донская (в РИ не было, но при более раннем продвижении — необходима), Северская (в РИ — Изюмская). Затем Кордонные линии РИ (их можно и как Черты строить, по рекам) параллельно с занятием Днепровских крепостей (Кодаков, Сечей и Керменов), Азова и приазовских рек (Миуса, Кальмиуса, Молочной). Сколько пятилеток уйдет??? И только после этого можно говорить о занятии Крыма.

А до того — не более чем разбойничьи набеги. Ворвался — пограбил — убежал. Все это — прячась от войск противника. Подобно Адашеву и Вишневецкому, подобно последующим действиям казаков.

Леший пишет:

А какой резон Испании вмешиваться?

Усиление врага Испании не нужнО.

Леший пишет:

Э-э, это как?

Там опечатка. не ушедшие на запад

Леший пишет:

на данном этапе исчерпала.

Неоднозначно. Бояре не были согласны.

Леший пишет:

В принципе да.

Логично. И излишнего детерминизма нет

Леший пишет:

Для того, чтобы покорить Крым надо сначало освоить южные земли и вынести русские крепости прямо к Крыму.

Радуга пишет:

медленно продвигая на юг Засченые линии.

Данный вариант это выбор пассивной стратегии медленного продвижения. Более эффективна тактика выноса вперед линии коммуникаций (как для Казани — Свияжск). При этом как линия коммуникаций используется Волга-Переволока-Дон. И другая по Днепру. Параллельно активно действуют малые отряды.

Радуга пишет:

Ворвался — пограбил — убежал.

для отвлечения неприятеля (и как месть, вражеские набеги тоже сильно влияли). Одновременно союз с казаками, адыгами, кабардинцами и ногайцами.

И конечно выдвижение на юг Низовых полков и постоянные набеги как в 1555 году (Шереметьев И.В.). И наконец "удар милосердия" основными силами (100-150 тыс.ч.)

В таких условиях хватит и 2-х пятилеток. А при удаче (атака зимой 1559) и меньше.

С Казанью вот тоже сколько лет панькались... А как решили сделать дело, сосредоточили все возможные силы и за 1551-52 год всё закончили (а вся война в 1545-57г.г.)

Радуга пишет:

После чего и начали "ползучее наступление", медленно продвигая на юг Засченые линии.

ЕМНИП это благое дело (выдвижения на юг крепостей и укреплений) начали только в 80-е годы, когда основной удар демографического кризиса уже произошел. А в 60-е годы только Большую засечную черту достроили. А она не спасла…

Олег Невещий пишет:

Там опечатка. не ушедшие на запад

Опасность татарского набега это уже август 1558 г. А тут речь идет о январе-феврале этого года, когда посланная "набеговая" русская рать имела задачей лишь запугать ливонцев и принудить их к миру. В этой АИ вторжение русских войск в январе 1558 г. с самого начала будет носить характер захвата новых территорий.

Олег Невещий пишет:

Неоднозначно. Бояре не были согласны.

"Приведите весь список, пожалуйста" (с)

Известными сторонниками покорения Крыма в 50-е гг. были братья Адашевы (Алексей и Даниил), Сильвестр и князья Андрей Курбский и Дмитрий Курлятеев, которые не смотря на все свое влияние и могущество были лишь одной из тогдашних политических группировок, сильной главным образом своим влиянием на царя. Как только Иван IV убедился, что планы Адашева и К построены на песке и являют из себя лишь воздушные замки, то влияние этой группы лиц резко устремилось к нулю, и никакие другие члены Думы их не поддержали.

Олег Невещий пишет:

ЕМНИП это благое дело (выдвижения на юг крепостей и укреплений) начали только в 80-е годы, когда основной удар демографического кризиса уже произошел.

Такая вещь, как затянувшаяся "Ливонская война" съедала все ресурсы и не позволяла концентрировать их на южном направлении (из-за чего были свернуты целый ряд проектов русского проникновения южнее Тулы). И лишь после окончания ЛВ, были начаты работы в этом направлении. Но начавшееся Смутное время свело на нет достигнутые результаты и первым Романовым пришлось фактически начинать все с самого начала.

Коллеги, такая просьба, обсуждение проблем покорения Астрахани и Крыма вести в теме "Победоносная Казанская война 1530". А тут высказываться по вопросам:

1. Вероятность подобного развития событий (Генрих II не гибнет на турнире) в мире ПКВ 1530?

2. Если подобная вероятность весьма высока, то к каким последствиям она может привести?

Некоторые возможные последствия (на мой взгляд) сохранения жизни Генриху II Валуа.

1. Неизвестно, будет ли Амбуазский заговор (хотя, ПМСМ, вполне возможен — Генрих II в 1559 г. взял курс на ужесточение репрессий против гугенотов, и как пишет Грановский, даже планировал ввести на территории Франции инквизицию). А если будет, то Людовик де Бурбон, принц де Кондэ не уйдет от расплаты (в реале был помилован то ли Франциском II, то ли уже Карлом IX).

2. Если французы захватывают Англию, то может измениться политика Филиппа II по отношению к Нидерландам, поскольку те оказыватся ка бы отрезанными от Испании полностью контролируемым Францией Ла-Маншем. И как следствие, отсутствие мятежа.

Олег Невещий пишет:

И конечно выдвижение на юг Низовых полков и постоянные набеги как в 1555 году (Шереметьев И.В.). И наконец "удар милосердия" основными силами (100-150 тыс.ч.)

Это фантастика.

Олег Невещий пишет:

С Казанью вот тоже сколько лет панькались... А как решили сделать дело, сосредоточили все возможные силы и за 1551-52 год всё закончили (а вся война в 1545-57г.г.)

А подумать? Чего бы добились русские без Васильсурска? Без новых укреплений в Нижнем Новгороде?

И это не говоря уже о расстояниях.

Олег Невещий пишет:

для отвлечения неприятеля (и как месть, вражеские набеги тоже сильно влияли). Одновременно союз с казаками, адыгами, кабардинцами и ногайцами.

Есть пример Северного Кавказа. Несколько столетий там проводились набеги, с целью "отвлечения неприятеля" и "мести". И ни разу не удалось отвлечь внимание. А месть всего лишь наращивала масштабы конфликта.

Аналогично поступали украинские и донские казаки. И где их успехи? Бились они с татарами до тех пор пока не пришли московиты и не начали воевать иначе.

Поймите — набеги тупиковы. Тем более набеги на кочевников. От них страдают не те кто нападает на нас, а те кто в этом не участвует.

Олег Невещий пишет:

Более эффективна тактика выноса вперед линии коммуникаций (как для Казани — Свияжск).

Вы не напомните расстояние от Васильсурска до Свияжска??? Это не говоря о событиях 1550го, когда луговые черемисы добровольно под Москву ушли (кстати — именно из-за них я считаю, что бунт в Казани будет более сильным чем в РИ при Грозном, т.к. они к нему примкнуть должны а не лояльность Москве сохранять).

Так что ни о каком выносе вперед линии коммуникаций говорить не приходится. Крепостти ставились на границе русских или прорусских земель. До времен Царева-Борисова еще далеко, да и по нему есть вопросы.

Леший пишет:

такая просьба, обсуждение проблем покорения Астрахани и Крыма вести в теме "Победоносная Казанская война 1530".

Прошу прощения. Пост долго набирал (предыдущий), вашего сообщения не видел.

Исправлюсь

Олег Невещий пишет:

Усиление врага Испании не нужнО.

В той АИ, на которую ссылается коллега, я учитывал этот момент. Испания помешать вторжению в Англию не может. Ибо:

1) Вторжение происходит быстро и вопрос решается за год.

2) У Испании нет рычагов влияния в Англии — Франция перехватывает на себя поддержку английских католиков, ибо законный католический претендент — Мария Стюарт — у нее.

3) Главное — Испанский флот занят на другом фронте, турецком. У берегов Триполитании. Сразу после Като-Камбрезийского мира Испания втянулась в конфликт с Османами.

В марте 1560 года к Джербе подошел испанский флот в составе 90 кораблей под командованием вице-короля Сицилии дона Хуана де ла Серды, герцога Медина-Сели. Десант численностью до 14 тысяч человек сломил сопротивление защитников острова и взял ее главную крепость Бордж-эль-Кебир. Шейхи Джербы во главе с Масудом ас-Семумни признали сюзеренитет испанского короля Филиппа II, обязавшись платить ему дань в размере 6 тысяч экю. Однако 11 мая того же года у берегов острова неожиданно появился огромный турецкий флот под командованием Пияле-паши. Герцог Медина-Сели струсил, оставил на Джербе экспедиционный корпус, а сам, не вступая в сражение, повел свои корабли на север. Османский флот преследовал его, и 14 мая в Керкеннском проливе испанский флот был разгромлен и уничтожен. После этого турки занялись Джербой. На острове высадился Драгут Раис во главе 5 тысяч ливийских войск. Пияле-паша поддержал его десантом со своих кораблей (еще 7 тысяч человек). 31 июля, после двух месяцев осады, турки взяли крепость Бордж-эль-Кебир, казнили всех пленных и восстановили на острове власть турецкого султана.

georg пишет:

В той АИ, на которую ссылается коллега

Georg, а насколько по Вашему вероятно подобное развитие событий в этой АИ (ПКВ 1530)?

Леший пишет:

Georg, а насколько по Вашему вероятно подобное развитие событий в этой АИ (ПКВ 1530)?

Законы жанра требуют одного — реалистичности. Мог турнир вданном мире сместится на день? Могли Монтгомери дать копье из дерева покрепче? И пр.?

Несомненно ДА.

georg пишет:

Законы жанра требуют одного — реалистичности. Мог турнир вданном мире сместится на день? Могли Монтгомери дать копье из дерева покрепче? И пр.?

Несомненно ДА.

Несомненно. Интересно, насколько вероятен подобный вариант? И насколько он вероятнее реала?

Леший пишет:

1. Вероятность подобного развития событий (Генрих II не гибнет на турнире) в мире ПКВ 1530?

Лично я не верю в "информационное поле" А вот любое из следующих событий: отсутствие турнира, отсутствие на турнире короля, отсутствие на турнире графа — приводит к желаемой развилке. Подойдет также смена времени заключения мира — раз турнир был в честь него...

Ан.Павел пишет:

Лично я не верю в "информационное поле"

А разве действия человека не определяются той информацией, которой он владеет?

Ан.Павел пишет:

А вот любое из следующих событий: отсутствие турнира, отсутствие на турнире короля, отсутствие на турнире графа — приводит к желаемой развилке. Подойдет также смена времени заключения мира — раз турнир был в честь него...

Так речь именно об этом. Скажем, к примеру, Габриэль де Монтгомери расстроился из-за сообщений о том, что какой-то "дикие московиты" разгромили форпост христианской цивилизации на востоке (к тому же склоняющийся к протестантизму). Вроде бы мелочь, но во время турнира из-за этого у него, например, дрогнула рука и копье ушло немного в сторону...

Леший пишет:

Вероятность подобного развития событий (Генрих II не гибнет на турнире) в мире ПКВ 1530?

Ну хотя "эффект бабочки" гневно как-то осуждался как новая развилка я

лично считаю что он вполне возможен. "Морской лев", в его исполнении

французами во время оное, тоже в принципе должен быть успешен...

Однако проблемы с Англией (точнее с протестантами) это будет надолго,

потребуется присутствие французских войск и связанные с их пребыванием

новые проблемы.

Вал пишет:

потребуется присутствие французских войск

Зачем? Войска конечно нужны, но набираться они будут из английских католиков, в крайнем случае — валлийцев, в еще более крайнем — хайлендеров.... Зачем королеве МарииII раздражать национальную гордость подданных присутстствием лягушатников?

Просто проводим четкие аналогии с правлением Кровавой Мери.

georg пишет:

Просто проводим четкие аналогии с правлением Кровавой Мери.

А уместны ли такие четкие аналогии? Иностранное вторжение имеет место быть,

вспомним ситуацию в Шотландии коллега в период регенства Марии Гиз, там

все завершилось весьма печально и "верные хайлендеры" в большинстве

своем либо остались нейтральными либо присоединились к другой стороне,

благо протестантов уже и в Шотландии было предостаточно... Французам

придется и Шотландией заняться если уж на то пошло, а после смерти Франциска

(она здесь будет как и в реале?) надо будет думать что дальше делать с

бесконечной ямой куда уходят войска и деньги (я о королевстве Английском).

Вал пишет:

"Морской лев", в его исполнении
французами во время оное, тоже в принципе должен быть успешен...

Кстати, у англичан тогда флот больше, если не будет паралича гос-аппарата может быть всё не так благостно.

Олег пишет:

если не будет паралича гос-аппарата может быть всё не так благостно.

Ну совсем благостно не будет разумеется, но смута на тот момент большая,

восстание английских католиков и саботаж вполне ожидаемы. На суше

английской армии не светит ничего, нормальных крепостей на юге тоже нет.

Вал пишет:

а после смерти Франциска
(она здесь будет как и в реале?)

Будет как в реале. Но в РИ обсуждался вопрос брака Марии Стюарт с его младшим братом Карлом. В этой АИ этот брак состоится.

Вал пишет:

Ну хотя "эффект бабочки" гневно как-то осуждался как новая развилка

Что-то я не помню такого. Когда это было? Или это не на форуме, а на очередном слете?

Леший пишет:

Но в РИ обсуждался вопрос брака Марии Стюарт с его младшим братом Карлом. В этой АИ этот брак состоится.

Да это решаемо, вопрос как сам Генрих будет оценивать ситуацию. Как Вы

сами заметили коллега этот поход необходим в рамках будущего противостояния

Испании, однако если воз английских проблем окажется слишком тяжел?

Распрощаться на долгое время с мечтой о возвращении Артуа, Фландрии,

Франш-Конте, Наварры, Италии и прочая-прочая ради хрупкой личной

унии с Англией? Протестанты в Англии и Шотландии не обернуться в овечек,

смута на территории обоих королевств гарантирована надолго.

Вал пишет:

надо будет думать что дальше делать с
бесконечной ямой куда уходят войска и деньги

Естественно искать общего врага . Который захватил все пути к благодатным заморским землям и и торговым путям. И всех пассионариев направлять в данное русло. Грядет большой проект "бей пиринейцев". Который сулит англичанам (особенно Сити) коврижки зело сладкие. В религиозной оппозиции останутся только настоящие буйные, которых как правило мало.