Копье Монтгомери в Мире Победоносной Казанской войны

Леший пишет:

Матримониальные планы относительно выдачи Маргариты де Валуа за дона Карлоса

Знаю, но Филипп одну невесту у сына уже увел, а сам Карлос — тогда умер.

Faergal пишет:

Знаю, но Филипп одну невесту у сына уже увел, а сам Карлос — тогда умер.

Дело не в этом. Провал матримониальных планов французского двора в отношении Испании был вызван двумя причинами:

1. Неуступчивостью французского правительства в спорных с Испанией вопросах.

2. Дошедшими до Мадрида слухами о, мягко говоря, "легком поведении" Маргариты.

   В этой АИ нет никаких причин, чтобы французы стали более уступчивыми, а Маргарита более целомудренной.

Леший пишет:

а Маргарита более целомудренной

Ну при живом Генрихе она "гулять" будет все же меньше чем при распутных братьях.

Леший пишет:

чтобы французы стали более уступчивыми

Это от Вас зависит: если Вы все же пропишете вторжение в Англию, то Генриху нужно время на "утрясание" английских проблем, а значит мир и более сносные отношения с Мадридом.

Faergal пишет:

значит мир и более сносные отношения с Мадридом

Или "головокружение от успехов", грабеж Англии и использование полученных ресурсов на создание сильной армии. А потом новая Итальянская война...

И нет никаких брачных договоренностей.

Олег Невещий пишет:

Или "головокружение от успехов",

Успехов?: проблемы в : Англии, Шотландии, Ирландии, свои собственые гугеноты/дворяне...кабы Филипп сам не ударил

Faergal пишет:

свои собственые гугеноты/дворяне...

Надо выпустить их энергию на внешнего врага. На Испанию.

Проблемы же решаемы. СИГ.

Олег Невещий пишет:

Проблемы же решаемы. СИГ.

И как будем геноцидить? В Англии это больше половины, в Шотландии тоже. В ирландии нужно тогда всех — они католики но упертые.

Faergal пишет:

это больше половины, в Шотландии тоже

Вот меньшество и будет геноцидить. А французы — смотреть и собирать трофеи.

Faergal пишет:

В ирландии нужно тогда всех

Ирландия будет союзником и основным участником геноцида...

Олег Невещий пишет:

Вот меньшество и будет геноцидить

Не-а, Англичане будут бить "лягушатников", особено после начала СИГа, а Шотландия — смотрим РИ, 1560, особено момент встречи английских войск под Пертом.

Олег Невещий пишет:

Ирландия будет союзником и основным участником геноцида...

Ирландцы — англам не подчинялись, с какой радости они будут французам. Будет попытка востановления независимой Ирландии, еще вовремя захвата Генрихом англии (в который я не верю)

Леший пишет:

какой резон Испании вмешиваться? Супруга Филиппа II

Ну Филипп как бы король-консорт Марии,тоже может предъявить права.А потом уния Нидерландов и Англии-это мощно.

Леший пишет:

В 1562 после смерти дофина Франциска подписывается аналогичный договор о браке с новым дофином Франции — Карлом.

Что уж так определённо ясно,что Франциск должен умереть в ранней молодости?

Леший пишет:

Зато после кончины Альбрехта, новым штатгальтером может стать младший брат испанского короля дон Фердинанд Габсбург, который опираясь на ресурсы Нидерландов начнет прорываться в императоры СРИ.

Тут курфюрсты встанут в позу-представитель австрийской ветви для них свой,в отличие от испанца.А потом духовное звание,наследники кто?Редко когда кардиналы соединяли в своих руках светский престол (особенно такой как СРИ).Если такое происходило (было вроде у Медичи),то они теряли духовный сан и вступали в брак.Была попытка противопоставить Генриху Наваррскому его дядю-католика кардинала Бурбона.но тот в качетстве претендента протянул до 1590 года.Леший пишет:

Незаконность Елизаветы в том, что сам Генрих VIII объявил свой брак с Анной Болейн недействительным, а Елизавету — особым парламентским указом — незаконнорожденной и значит законной королевой Англии является правнучка Генриха VII — Мария Стюарт. Религиозные взгляды Елизаветы тут непричем.

Если уж о наследовании по закону,то Генрих VIII хотел бы видеть на престоле потомков младшей сестры Марии,а никак не "королеву скоттов". http://my.raex.com/~obsidian/Britpret.html#England-Legal Там идёт с 1603 года список,но если считать,что Елизавета-незаконнорожденная (к тому же изгнана в Германию),то в рассматриваемый период наследники английского трона-это кто-то из сестёр Грей.Кстати,будь Мария Стюарт королевой даже Англии,не закрутит ли она роман с каким-нибудь аналогом Босвелла.Жизнь её официального мужа (пусть и французского дофина,а не лорда Дарнли) тогда под сильной угрозой будет.

Александр пишет:

Ну Филипп как бы король-консорт Марии,тоже может предъявить права.

Ещё раз, ему в это время не до этого. Война с турками у него.

Александр пишет:

Что уж так определённо ясно,что Франциск должен умереть в ранней молодости?

А что в этой АИ влияет на качество его лечния? ИМХО, ничего.

Александр пишет:

Тут курфюрсты встанут в позу-представитель австрийской ветви для них свой, в отличие от испанца

Фердинанд штатгальтер Нидерландов. Так что "свой в доску".

Александр пишет:

А потом духовное звание,наследники кто?

Во-первых, не факт, что в этой АИ он будет его иметь (его могут с самого детства готовить не к духовной карьере, а наместничеству в Нидерландах).

Во-вторых, в случае чего испанские власти всегда могут добиться от папы расстрижения кардинала-инфанта.

В-третьих, сам инфант присяги на свое духовное звание не давал (РИ) и вполне законно мог сам сложить с себя духовный сан и жениться (что, кстати, по некоторым слухам, он и собирался сделать в РИ дабы жениться на дочери французского короля).

Александр пишет:

но если считать,что Елизавета-незаконнорожденная (к тому же изгнана в Германию),то в рассматриваемый период наследники английского трона-это кто-то из сестёр Грей.

Вы разве про королеву Джейн Грей не слышали? И чем она закончила?

Ну в условиях отсутствия детей Генриха VIII,если выбирать между Марией Стюарт и Греями симпатии англичан (особенно протестантов) могут быть скорее на стороне последних.Да и у Джейн Грей были шансы.

Александр пишет:

Ну в условиях отсутствия детей Генриха VIII

В даной АИ, они присутствуют.

Александр пишет:

если выбирать между Марией Стюарт и Греями

Развилка в 1559, какие Греи?

Александр пишет:

Да и у Джейн Грей были шансы

ИМХО не было.

Faergal пишет:

В даной АИ, они присутствуют.

Как?Мария Кровавая и Эдуард VI уже умерли,а Елизавета бежала в Германию,в то время как Греи остались в Англии и тут пришли французы и шотландцы.Не забудем и более сильную роль английского парламента в отличие от Генеральных Штатов,тут с парламентом надо считаться,а он как раз может вспомнить про завещание Генриха VIII и поддержать права Греев.Да и вообще вопрос унии Франции, Англии и Шотландии-зело важный,какое-то участие представительных ассамблей в юридическом оформлении этого процесса думаю неизбежно.А если Генеральные Штаты встанут в оппозицию (а тут ещё и религиозный раскол наметился).

Кстати какова роль в этом мире Екатерины Медичи.В РИ она после смерти мужа-размахнулась вовсю,здесь же роли не играет.Но вообше Генрих II не такой уж великий-влияние на него оказывала Диана де Пуатье,а она могла руководствоваться личным честолюбием,а не интересами Франции.

Александр пишет:

Елизавета бежала в Германию,в то время как Греи остались в Англии

Это как? Джейн Грей казнена в 1554.

Александр пишет:

и тут пришли французы

Ну до 1560-61 не успеют подготовиться.

Александр пишет:

и шотландцы

Какие шотландцы? В 1559 они подняли востание против французов (Марии Гиз), а в 1560 они встричали англичан как союзников (впервые за всю историю)

Александр пишет:

Кстати какова роль в этом мире Екатерины Медичи

До смерти Генриха — ничтожна.

Александр пишет:

Диана де Пуатье,а она могла руководствоваться личным честолюбием

К Англии её нет дела т. е. встревать в дела Генриха не будет.

Faergal пишет:

Это как? Джейн Грей казнена в 1554.

У неё сёстры остались.

Александр пишет:

У неё сёстры остались.

Мария в политеке — полный ноль, Катерина — очень близко к этому. Но если "запахнет жаренным", Елизавета первым делом их..."естественной смертью" разумеется

Александр пишет:

У неё сёстры остались.

Только никакого влияния и авторитета они не имеют.

А Джейн Грей прям имела влияние.Её продвигал первый министр Эдуарда VI,женив на ней своего сына.А так бы Мария Католичка стала бы королевой не через 9 дней.Но когда альтернатива между франко-шотландским господством или Греями это другая ситуация.Сами по себе Греи может и ноль влияния,но могут бвть знаменем протестантов.Правда (ИМХО) слишком много женщин подряд на престоле не очень здорово для Англии.

Поразмыслив, пришел к выводу, что если сподоблюсь когда-то начать продолжение ПКВ 1530, то пожалуй Генрих погибнет как и в РИ.

Леший пишет:

то пожалуй Генрих погибнет как и в РИ.

То есть события в России ни на йоту ни повлияют на события Европейской политики?

Олег Невещий пишет:

То есть события в России ни на йоту ни повлияют на события Европейской политики?

Как сказал Den, спасение Генриха напрямую из изменений хода событий не вытекает. Т.е. оно вполне возможно, а может быть и нет (50/50).

Вероятность того что турнир будет даже очень высока -ну не сам же он хотел провести турнир(есть советнички) (90%/10%)

Чтобы изменить эффект бабочки, нужна -ну очень важная бабочка (или миллионы лет!)

Faergal пишет:

Ну до 1560-61 не успеют подготовиться.

Французы? В РИ успели. В январе 1560 г. в Шотландию отплыл французский флот. Но попал в шторм и частью погиб, а частью вернулся на континет. А в случае живого Генриха II флот может выйти даже раньше.

Леший — знаю, но я имел ввиду вторжение в Англию, ибо тем славным воякам нужно сначала очистить Шотландию (от англичан и протестантской оппозиции) по факту — оккупировать, ведь ситуация для французов в Шотландии, к тому времени довольно плачевная...

И да выйти сильно раньше флот врятли сможет, к моменту Като-Камбрезийского мира у Франции с финансами швах... имхо как деньги нашли так флот и отплыл...

Faergal пишет:

ибо тем славным воякам нужно сначала очистить Шотландию (от англичан и протестантской оппозиции) по факту — оккупировать, ведь ситуация для французов в Шотландии, к тому времени довольно плачевная...

Положение французов в Шотландии отнюдь не плачевное. Небольшая группа французских солдат успешно удерживала плацдармы в Шотландии, пока напрямую не вмешалась Англия (ибо самим разгромить их у протестантов не хватало сил). Прибудь французский флот с подкреплениями, то англичанам пришлось бы кисло — против закаленых в войнах французских ветеранов они не тянули.

Faergal пишет:

И да выйти сильно раньше флот врятли сможет, к моменту Като-Камбрезийского мира у Франции с финансами швах... имхо как деньги нашли так флот и отплыл...

Хочешь не хочешь, а флот надо посылать. Летом 1559 г. в Англии ведутся переговоры о браке между Елизаветой Тюдор и Джеймсом Гамильтоном, 3-м графом Арраном (имевшим права на шотландский трон), и хотя Елизавета, скорее всего, играла с очередным незадачливым кандидатом в свои женихи, но на тот момент возможность этого брака создавала нехилую угрозу французским интересам в Шотландии, и пришлось бы спешить. В РИ, после гибели Генриха II на турнире, а затем и смерти Франциска II, когда угроза французского вторжения отодвинулась, а потом и вовосе исчезла, Елизавета "отшила" Джейма Гамильтона, но если Генрих жив, то продолжит играть комедию (а может даже пойдет на реальное замужество — слишком лакомый приз в виде законных прав на Шотландию + поддержка тамошних протестантов).

Леший пишет:

Положение французов в Шотландии отнюдь не плачевное

Плачевное: политически страна для французов потеряна, вспомните как встречали вторгнувшихся англичан...

Леший пишет:

против закаленых в войнах французских ветеранов они не тянули.

В победе французов в "чистом поле" я не сомневаюсь (герилья правда будет процветать, благо местность способствует), но на это нужно время.

Леший пишет:

Хочешь не хочешь, а флот надо посылать.

Без денег войны не ведутся, будут ливры — будет флот.

Faergal пишет:

Без денег войны не ведутся, будут ливры — будет флот.

Спустя полгода деньги вполне себе нашлись. А тут еще сэкономят на похоронах старого и коронации молодого монархов.

Faergal пишет:

герилья правда будет процветать, благо местность способствует

С герильей там проблемы. Недаром восставшие протестанты так англичан на помощь зазывали.

Леший пишет:

Спустя полгода деньги вполне себе нашлись.

Как и во всех войнах того времени это был кредит под залог будущих налогов, взяли его как смогли (сам факт выхода флота зимой!! через пол года после окончания тежолой и дорогой 8 летней войны, наводит на мысли что французы таки да спешили и наверняка вжались в максимально возможные сроки) на похороны/коронацию сэкономят маленько, да.

Леший пишет:

С герильей там проблемы. Недаром восставшие протестанты так англичан на помощь зазывали.

Неа, с герильей там очень на уровне, а призвали англичан потому что герильей захватить всю страну и выгнать французов с их укрепленных плацдармов невозможно.

Faergal пишет:

Как и во всех войнах того времени это был кредит под залог будущих налогов, взяли его как смогли (сам факт выхода флота зимой!! через пол года после окончания тежолой и дорогой 8 летней войны, наводит на мысли что французы таки да спешили и наверняка вжались в максимально возможные сроки) на похороны/коронацию сэкономят маленько, да.

Осенью французы по любому выйти не смогли бы (даже при наличии денег и флота) — в Северном море начинаются осенние шторма.

Летом, до этого, французы заняты похоронами своего прежнего короля и коронационными торжествами нового монарха.

Остается зима.

Faergal пишет:

Неа, с герильей там очень на уровне

Примеры грозной шотландской герильи (из времен довольно близких к обсуждаемой теме) можете привести?