Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Королевство Бургундия (продолжение)

Ответить
okami
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Королевство Бургундия (продолжение)

Уже когдато выкладывал на паралельном форуме, но тема не получила разыития. Новый переработаный вариант.

По мнению многих историков во второй половине XV в. в Бургундии формировалось централизованное суверенное государство. Бургундским герцогам удалось добиться определенных результатов:

  1. Была достигнута фактическая независимость от французской короны, что выразилось в следующем:

    – бургундские земли из апанажа был переведены в наследственное владение;

    – корона была лишена права контроля над финансовой деятельностью герцогов;

    – французский король потерял право требовать исполнения вассальных обязанностей;

    – Бургундия сама активно влияла на внешнеполитическую ситуацию во Франции.

  2. Бургундское государство выступало в качестве самостоятельного субъекта международных отношений:

    – при заключении международных договоров с Англией, Францией, императором Священной Римской империи герцоги Бургундии выступали как равноправные партнеры;

    – Бургундское государство активно участвовало в крупнейших вооруженных конфликтах того времени и зачастую выступало в качестве решающей силы;

    – Бургундские герцоги создали систему брачных союзов со всеми крупнейшими домами Западной Европы;

    – к Бургундии были присоединены обширные территории в центре Европы (Нидерланды, Франш-Конте, Верхний Эльзас и др.)

  3. Бургундские герцоги активно реформировали традиционную средневековую государственную систему, ради достижения действительной консолидации страны:

    – в рамках развития сословно-представительной системы были созваны общебургундские Генеральные штаты;

    – реформирование судебной системы завершилось созданием Большого Совета, как высшей судебной инстанции, а также был создан специальный парламент для комплекса Нидерландских владений;

    – были основаны первые бургундские университеты в Дижоне и Лувене, которые воспитывали собственные административные и юридические кадры;

    – была создана государственная налоговая система: были введены постоянные упорядоченные налоги, создана общегосударственная Счётная палата;

    – военная реформа привела к появлению постоянной наёмной герцогской армии, которая оттеснила на второй план феодальное ополчение.

  4. Правители Бургундии добились серьезных результатов на пути создания единого экономического пространства:

    – через активное законотворчество герцоги проводили протекционистскую политику, защищая бургундских ремесленников и торговцев;

    – поддерживали и усиливали экономический рост перспективных регионов (Брабант, Голландия и др.);

    – развивали отстающие экономические районы и города с помощью налоговых льгот, снижений пошлин и т.д. (Франш-Конте, Люксембург);

    – способствовали преодолению последствий демографического и экономического кризиса во Фландрии;

    – поддерживали традиционные отрасли производства (сукноделие) и развивали новые (полотняное производство, ковроткачество).

  5. Как важное направление в создании централизованного государства можно выделить деятельность герцогов, которая способствовала созданию единого культурного пространства. В данном направлении были предприняты следующие шаги:

    – целенаправленное культивирование рыцарского идеала в качестве бургундской государственной идеи, преследовало цель объединения сил общества вокруг герцога как его реального воплощения;

    – создание великолепного двора, призванного не только прославить герцогов и поднять их международный авторитет, но и выполнять общегосударственную функцию культурного и политического центра, где создавались новые эстетические и этические стандарты и ценности;

    – рыцарский идеал использовался как выражение отличительной особенности всего бургундского общества, в противопоставление его другим, при помощи него была предпринята попытка сформировать бургундское самосознание.

    Вышеозначенные направления деятельности бургундских герцогов должны были привести к созданию централизованного суверенного государства. Были заложены важнейшие основы государственной самоидентификации, то есть постепенного политического, социально-экономического и культурного определения своей самости, особенности и отличности от других европейских государств, что в итоге должно было привести к государственному суверенитету.

    Однако этого не произошло. В ходе борьбы за свое существование бургундское государство было уничтожено. Основной причиной поражения Бургундии стало её столкновение с Францией, где Людовик XI тоже проводил политику централизации.

    Двум таким личностям как – Карл Смелый и Людовик XI было невозможно ужиться рядом, остаться должен был только один, и в итоге выиграл король Франции – более талантливый политик и интриган.

    Но всё могло произойти по-другому:

okami
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Чтобы оживить обсужд..

Чтобы оживить обсуждение таймлайна выкладываю для критики короткие черновые наработки. Жду ваших стульев.

Бургундия и СРИ

После смерти Карла королевством правят его дочь Мария и зять Филипп, они занимаются восстановлением страны экономически подорванной завоевательской политикой Карла. Поднимается и развивается торговля, ремёсла, сельское хозяйство. Супруги покровительствуют искусству и университетам. Уже в 1494 королём Бургундии объявляется 16-летний Филипп II, хотя его родители ещё долго имеют большой вес в управлении государством.

Филипп пошедший скорее в прадеда в честь которого и был назван, но не лишённый доли авантюризма деда, ведёт осторожную и взвешенную политику. Прямо не ведя войн, Бургундия помогает Англии и Испании в противостоянии с Францией в Итальянских войнах. Растёт бургундское влияние в Прирейнье.

В 1508, после смерти отца, Филипп становится курфюрстом Пфальцским, а пфальцграфство Рейнское входит в Бургундское королевство.

Максимилиан I воюет в Италии с Францией и Венгрией в Австрии. В противостоянии с Бургундией и Баварией в Ю-З Германии опирается на Швабский союз. У Максимилиана нет законных детей (дважды женат: на Жанне Французской и Бьянке Сфорца). После его смерти ему наследуют племянники – баварские Виттельсбахи (Австрия, Штирия, Каринтия, Крайна отходит Людвигу, а Тироль и Передняя Австрия Вильгельму).

В 1519, после смерти Максимилиана I Филиппа избирают императором.

Так как между Филиппом и папой нет договора, по которому он обязывался противодействовать в Германии распространению ересей, а папа – не оказывать поддержки французам в Италии, несмотря на настояния папского легата не был издан был Вормсский эдикт, которым Лютер был поставлен "вне закона".

В 1521-24 идут поиски церковного компромисса, но смерть папы Адриана VI хоронит надежды на церковную реформу изнутри Церкви, начинается радикализация протестантизма.

В 1525 начинается Крестьянская война, идущая до апреля как в РИ. Филипп II, ограниченный князьями, в борьбе за усиление своей власти решает опереться на рыцарство, бюргеров и умеренных крестьян. Он объявляет о «Имперской реформе» взяв за основу «Гейльброннскую программу», включая секуляризацию всех церковных владений, ставших имперскими. Он считает, что пока немецкие князья разрознены и сражаются с повстанцами в Тюрингии и Тироле, французы завязли в Италии, он сможет её быстро провести. Его войска занимают церковные владения, соединяются с повстанцами в Южной Франконии и разбивают войска Швабского союза. Но такое наступление на их права объединяет князей, как сторонников, так и противников Реформации, против императора. Война длится до 1526, когда из-за угрозы войны с Францией с одной стороны, и турецкого вторжения с другой, стороны идут на компромисс: принимается принцип "чья земля, того и вера", каждый князь проводит, или не проводит секуляризацию в своих землях, перераспределение курфюршеских мест. В итоге Бургундия присоединяет большие владения в Нидерландах, Лотарингии и Прирейнье, включая архиепископства-курфюршества, образована Бургундская церковь (похожа на Англиканскую, но во главе стоит не король, а примас). Остальные церковные владения секуляризированы или соседями, или самими епископами (секуляризированы Тевтонский орден – герцогство Пруссия, и Ливонский – герцогство Ливония, магистром был младший брат Филиппа Людвиг), или формально присоединены к владениям князей-католиков, фактически сохранив самоуправление.

Венгрия и Чехия

До Мохача реал. В Чехии королём избран Иоахим Гектор, сын маркграфа Бранденбургского, здесь женатый на Анне Богемской, на трон также претендовал австрийский эрцгерцог Людвиг. Государственным собранием Венгрии королём выбран Ян Запольяи. Людвиг, эрцгерцог Австрии и Иоахим Гектор, король Чехии предъявляют права на венгерскую корону, и находят союзников: Людвиг в Хорватии, Иоахим в Верхней Венгрии (Словакии). Королём, с помощью турок, остаётся Запольяи. Он становится турецким вассалом, туркам отходит Срем и Банат, а позже Славония. Турецко-венгерские войска берут Вену, в следующем году отбита объединённой армией СРИ. Большая часть Словакии отходит Иоахиму, Пожонь столица "Королевства Венгрия", позже венгры отбили Восточную Словакию, но Кошице осталось в руках Иоахима. Людвиг захватывает Загреб и часть Хорватии, хорватский бан признаёт себя его вассалом. Компромисс между Иоахимом и Людвигом, первый признаётся королём Венгрии в обмен на признание Хорватии владением последнего. В Венгрии устанавливается правление аналогичное польскому – всевластие магнатов, король имеет силу только в личных владениях – Трансильвании. Венгерские дворяне постоянно перебегают между турками, Будой, Пожонью и Загребом.

okami
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Англия, Шотландия, И..

Англия, Шотландия, Ирландия

До 1484 как в РИ, не умирает сын – Ричарда III – Эдуард Миддлхем, принц Уэльский (в РИ внезапно умер, возможно от туберкулёза).

В 1485 нет высадки Тюдора – из-за сокрушительного провала восстания Стаффорда Людовик XII не даёт денег.

В 1486 Ричард III женится на Жоане Португальской, сестре короля Португалии.

В 1488 высадка в Нормандии английских войск Джона Говарда, герцога Норфолка, в поддержку Эдуарда, принца Уэльского – претендента на руку Анны Бретонской. В том же году или через год высадка Тюдора в Уэльсе. Король узнаёт о переписке Томаса Стэнли с Тюдором, он казнён вместе со своим братом Уильямом за измену. Армия ланкастериан разбита, Джон де Вере, граф Оксфорд погиб, Генрих бежит во Францию. Ричард выдаёт Елизавету, дочь Эдварда IV замуж (куда-нибудь далеко за границу).

В 1488 в Шотландии восстаёт Джеймс – сын короля Якова III. Король разбит при Сочиберне, и предательски убит после битвы в Миллтауне. Высшие посты в королевской администрации заняли лидеры мятежа против Якова III – представители родов Хепбернов и Юмов. Канцлером Шотландии стал граф Аргайл. Однако доминирование в органах власти узкой олигархии нескольких семей вскоре вызвало недовольство других участников мятежа 1488, не получивших свою долю вознаграждения. Это привело в 1489 к восстанию графа Леннокса, на помощь восставшим в Шотландию вторгаются английские войска Джона де Ла Поля и дяди короля Александра, герцога Олбани (здесь он не погибает в 1485 на турнире от руки Людовика Орлеанского – в АИ уже Людовика XII) свергнувшие Якова IV, который объявлен отцеубийцей и заключён в Эдингбургский замок, где вскоре загадочно умирает. Королём Александром IV провозглашён герцог Олбани. К 1490 Александр IV полностью избавляется от английской опеки, хотя союз с Англией остаётся, его политика в отношении шотландской знати отличалась гибкостью: силовое подавление мятежей сочеталось с уступками недовольным баронам и стремлением к компромиссу. Нет завоевания Хайленда и войн с Англией. Александр IV умирает в 1507, его сменяет сын Иоанн II.

Ричард III расширил торговлю, реорганизовал войско, произвел улучшения в судопроизводстве, запретил частные армии, ввёл эффективную налоговую систему, был покровителем искусств, особенно музыки и архитектуры. Во время своего царствования он провёл ряд популярных в народе реформ, в частности, Ричард упорядочил судопроизводство, запретил насильственные поборы (т.н. "добровольные пожертвования" или "беневоленции"), вёл политику протекционизма, укрепляя тем самым экономику страны.

В 1491 после заключения помолвки Людовика XII и Анны Бретонской, внезапно объявляется о помолвке наследного принца Эдуарда и Элеоноры Перси, дочери Генриха Перси, графа Нотумберленда. В конце того же года происходит свадьба.

Ричард поощрял экспедиции Джона и Себастьяна Каботов (1497-1536). В 1507 была создана Королевская Бристольская кампания (КБК) – частная кампания с долей короля для исследования и освоения Нового Света.

В 1503 умирает Ричард III, ему наследует сын – король Эдуард V, который продолжает политику Ричарда.

В 1515, по разрешению короля, в Англию возвращается Артур, сын Генри Тюдора, ему даётся титул граф Пемброк. В 1525 он пытается поднять мятеж в Уэльсе, выслан губернатором в Ричардию (РИ Акадия, Квебек, Новая Англия), с множеством уэльсцев.

В 1517, после смерти отца, королём становится Ричард IV, он проводит политику огораживания, но вместо казней за бродяжничество высылка в Новый Альбион (английские колонии между Пенсильванией и Флоридой) как контрактных рабочих, фактически рабов. Гораздо меньшая чем в РИ колонизация Ирландии, её большая автономия, т.к. она была всегда лояльна Йоркам. Десмонды (ФицДжеральды) и Ормонды (Батлеры) борются за пост лорда-наместника Ирландии.

В 1525 Ричард IV после долгих переговоров женится на Марии Стюарт, единственной дочери шотландского короля Иоанна II.

В 1536 Иоанн умирает так и не оставив сыновей, в Шотландии начинается смута – партия независимости во главе с Джеймсом Гамильтоном, графом Арраном объявляет его королём, в страну входят английские войска в поддержку Марии Стюарт, её же поддерживают южные бароны. В конце концов достигнут консенсус: королём объявляется 5-летний сын Марии Ричард под её регентством, Шотландия остаётся отдельным королевством со своим парламентом, законами и институтами, связанным с Англией только личной унией.

В 1539 Ричард IV объявляет об отделении английской церкви от Рима, секуляризация, в отличие от РИ король не глава Англиканской церкви (глава – примас Церкви – архиепископ Кентерберийский).

Испания

Выживший сын Изабеллы Астурийской и Мануэля I, Мигель де ла Пас становится наследником всех трёх королевств Испании. До смерти Фердинанда Католика всё идёт примерно как в РИ.

Слабый внешне, железный внутри Мигель проводит в своих королевствах политику централизации, продолжает унификацию законов. В Кастилии он продолжает политику деда на подавление самовластия грандов, опираясь на кортесы, хотя и постепенно умаляя их значение. В Арагоне и Португалии, где знать уже была умиротворена, кортесы собирались редко. В борьбе с политическими противниками Мигель так же использовал инквизицию, полностью подчинив её себе. Из-за слабости и постоянных болезней фактически правит из своих дворцов в Толедо и Лиссабоне, последние 10 лет царствования прикован к кровати, не выпускает вожжей из рук, что приводит к формированию института королевских представителей (комиссаров). Создаётся единый флот на основе португальского, и единая армия. Все заморские колонии становятся владением короля, а не отдельных королевств, для их управления в Лиссабоне создаётся Совет по делам Индий (Consejo de las Indias), сливаются в одну Торговые палаты Португалии и Кастилии, образуя Торговую палату Индий (Casa de Contratacion de las Indias) со штаб-квартирой в Лиссабоне и отделением в Севилье. Во внешней политике Испания не вмешивается в дела остальной Европы сосредоточившись на противостоянии Франции в Италии и на Пиренеях, туркам и берберам в Средиземноморье. Попав под влияние своего воспитателя кардинала Хименеса де Сиснероса, мечтой Мигеля становится завоевание Северной Африки. Опираясь на прибрежные испанские и португальские крепости он разбивает наступление марокканцев, и начинает завоевание Алжира, снова захватывает Тунис и Триполи (переданы во владение иоаннитам), захватывает остров Джербу. Создание вассальных государств во внутренних областях Алжира и Марокко.

Итальянские войны

Начинаются в 1495 когда французы захватывают Милан, в 1498 Неаполь, далее до 1517 всё как в реале, кроме того, что французам не достаётся Парма и Пьяченца (из-за бургундской поддержки).

okami
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Новый Свет В этой АИ..

Новый Свет

В этой АИ Джон, а после его смерти его сын Себастьян Кабот оставались на службе английского короля и совершили 5 экспедиций (1497-1536) в Северную Америку, обследовав почти всё её атлантическое побережье и выплыв в Карибское море. Так что здесь Северная Америка получила название Каботия, а Южная – Америка, названия впервые появились на карте мира, опубликованной в 1507 швейцарским картографом Мартином Вальдзеемюллером. На картах долго была путаница с Новой Испанией и Гватемалой – их относили то к Америке, то к Каботии, только в XVIII веке установилось единое мнение о принадлежности их к Каботии.

Америка

Большая часть Америки, как и в РИ, владение Испании.

Позже Бургундия захватывает территории между Амазонкой и Ориноко (включая дельту Ориноко и Тринидад), основав колонию Каролина.

В 1550-60-е Франция (гугенот Николас Деранд де Вилеженьон) захватывает Ла-Плату (первая испанская колония в Буэнос-Айресе погибла), Уругвай и самый юг Бразилии. На месте Буэнос-Айреса основан Новый Шербур (колония заселялась нормандцами, в основном выходцами из ставшего в 1488 английским Шербура). Колония Антарктическая Франция (France Antarctique), позже переименована в Аргентину (Argentina) по имени реки (РИ Парана).

Французы оказывают помощь арауканам, те удерживают Чили южнее реки Био-Био, севернее испанская Новая Эстремадура.

Испанские территории в АИ Колумбии и западной Венесуэле – Новая Гранада, северо-западной Венесуэле (к северу от рек Ориноко-Апуре до города Валенсии) – Новая Андалусия.

Франциско Писарро не убит и остаётся губернатором Новой Кастилии до 1549 когда его сменяет брат Гонсало (губернатор до 1554). Как следствие сохранилось принятое при Писарро административное деление. После раздела Южной Америки между Испанией и Португалией, перуанская колониальная администрация была разделена на четыре анклава: Новая Кастилия состоящая из территорий от примерно эквадорско-колумбийской границы на севере до Куско на юге, Нового Толедо состоящего из южной половины бывшей Империи инков, простираясь в центральное Чили, Новой Андалусии – северная Аргентина, и Нового Леона – самой южной части континента. Но реальность внесла свои коррективы – Новая Андалузия была завоёвана французами, и так стала называться северо-западная Венесуэла, Новый Леон так и остался не завоёван, север Чили стали называть Новой Эстремадурой. Вице-королевства Новая Кастилия (примерно территории современных Перу, Эквадора и большей части бразильского штата Амазонас) и Новое Толедо (примерно территории современных Боливии, Парагвая, чилийских областей Арика и Антофагаста, аргентинских провинций Жужуй и Сальта, бразильских штатов Рондония, Мату-Гросу и Мату-Гросу-ду-Сул) долго фигурировали в официальных бумагах, хотя фактически уже составляли несколько автономий регионов – ауденсий и генерал-капитанств. В 1608 ауденсия Парагвай (современный Парагвай и прилегающие территории Бразилии и Аргентины) передаётся иезуитам. В XVII веке Новая Кастилия официально разделяется на Кито (Эквадор) и Нижнее Перу (Перу), Новое Толедо на Верхнее Перу (Боливия, Арика и Антофагаста) и собственно Новое Толедо (Аргентина примерно севернее 30 параллели и западнее Параны).

Каботия

Англии принадлежит две группы колоний.

Первая – Ньюфаундленд (позже Авалон) и Ричардия (позже Великий Уэльс) [РИ Акадия, долина реки Святого Лаврентия (в АИ Широкая), Новая Англия], столица Порт-Тюдор. Они заселены в основном ссыльными валлийцами и корнуолльцами которые ведут мелкое фермерское хозяйство, занимаются трапперством, торговлей с индейцами, рыбной ловлей.

Вторая – Новый Альбион (колонии между РИ Пенсильванией и Флоридой) – Нью-Глостершир (Нью-Бристоль), Нью-Йоркшир (Нью-Йорк), Западный Кент (Нью-Кентербери), Нью-Эссекс (Вест-Лондон), Нью-Уэссекс (Камелот) и т.д. Основа экономики крупные плантационные хозяйства, принадлежащие короне, частным лицам, компаниям (в основном КБК), основанные на труде контрактных рабочих (фактически рабы) завозимых КБК из Англии, она так же скупает преступников в Германии.

В 1524 французский король Франциск I посылает экспкдицию Джованни да Верраццо найти западный путь в Китай, он приплывает к побережью Каботии и на бросив якорь месте РИ Нью-Йорка он называет это место Новый Ангулем. Экспедиция Верраццано убедила короля стремиться устанавить колонию на недавно обнаруженной земле. В 1534 в Новом Ангулеме Жак Картье основывает факторию для торговли мехами с индейцами. В 1564 французские гугеноты Жана Рибо здесь основывают колонию. Французы, в основном гугеноты, осваивают РИ штаты Нью-Йорк и Пенсильванию. В 1580-е после установления во Франции Галликанской церкви в Новый Ангулем приезжают радикальные гугеноты из Ла-Рошели и основывают на месте РИ Нью-Йорка город Новая Рошель, Лонг-Айленд – Иль-Ре. В начале XVII века Новый Ангулем захвачен Англией.

Всё побережье Мексиканского залива испанское, на месте Нового Орлеана город Эспирито-Санто (также называется Миссисипи).

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Гец фон Берлихинген ..

Гец фон Берлихинген и Франц фон Зикинген форева .

СИГ в Германии в 1520ые вы устраиваете нехилый. Учитывая что владения Бургундского дома его избежат, плюс то что выборов императоров больше не будет (большая часть курфюршеств в руках бургундцев) — власть кайзера в Германии должна усилится.

Идеи вымирания дома Габсбургов и Англо-Бретонской унии (дабы французам жизнь медом не казалась) я пожалуй позаимствую у вас для "Возрожденной Византии" .

okami
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

georg пишет: СИГ в Г..

georg пишет:

СИГ в Германии в 1520ые вы устраиваете нехилый. Учитывая что владения Бургундского дома его избежат, плюс то что выборов императоров больше не будет (большая часть курфюршеств в руках бургундцев) — власть кайзера в Германии должна усилится.

Выборность останется, большенства у Бургундии не будет, я думаю остальные князья не позволят, церковные курфюршества перераспределят примерно так : 2 Бургундии и 1 Баварии. В СРИ сложатся три мощных блока: Бургундия (самая сильная) имеет в руках 3 курфюршества, что почти гарантирует императорски трон, Австро-Бавария (после смерти бездетного Людвига его владения перейдут Вильгельму) вокруг неё группируются католики, и Чехия-Бранденбург (после смерти Сигизмунда Августа избирается на трон Польши, тогда как на трон ВКЛ избирается Иван, сын Ивана Грозног) держит в руках 2 курфюршества, заняты на Востоке борьбой с турками, венграми, а позже Россией, поэтому нуждаются в поддержке императора, Саксония скорее всего не расколется и будет, несмотря на позицию центра лютеранства, опасаяь Бранденбурга будет союзником Австро-Баварии. Власть императора усилится, скорее всего удастся провести некоторые реформы СРИ, например судебную.

georg пишет:

Англо-Бретонской унии

Ну у меня она не состоялась .

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

okami пишет: Ну у м..

okami пишет:

Ну у меня она не состоялась

Ну так и у меня скорее всего если и попытается состоятся, то не надолго — французы костьми лягут. Но кое-какие движения Франции, на коих настаивал коллега Радуга, нейтрализовать сможет.

Хм. Сорри за оффтоп.

okami пишет:

Австро-Бавария

Нуждается в помощи против турок не менее чем Чехия.

Кстати, блин. Жан Кальвин по идее должен выскочить именно на землях Бургундских. Ужос..... Благо лютеране его доктрину сильно не любят.

okami
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Да, ошибся - магист ..

Да, ошибся — магист Ливонского ордена — Фридрих, младший брат императора Филиппа.

Забыл написать: тирольские повстанцы, при бургундской поддержке, держатся в Форальберге. В Швейцарии Цвигли, опять же при поддержке бургундцев и активном участии тирольских мятежников, побеждает в Каппельских войнах и вся Конфедерация переходит в цвиглианство, в 1531 к Конфедерации присоединяется Форальберг.

Вопрос ко всем. Датский король Кристиан II проводил политику центролизации опираясь на нижний слой дворян, бюргеров и крестьян, в 1523 был свергнут знатью. В РИ он был женат на сестре императора Карла V и был его союззником, но в 1523 Карл был занят войной с Францией и не мог помочь Кристиану. В АИ Кристиан женат на дочери императора Филиппа II, который в то время нискем не воюет, а Кристиан ценный союзник для борьбы Нидерландов с Ганзой.

Поможет ли император Кристиану? Если да какие последствия будут для Дании, Норвегии, Швеции? В частности, сможет он опять покорить Швецию?

okami
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

georg пишет: Нуждает..

georg пишет:

Нуждается в помощи против турок не менее чем Чехия.

Да, но помощь, IMHO, будет искать у папы, Франции, Испании, слишком большие противоречия с Бургундией.

okami
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Что, никому не интер..

Что, никому не интересно?

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Скорее просто осталь..

Скорее просто остальные не настолько в теме.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

okami пишет: В час..

okami пишет:

В частности, сможет он опять покорить Швецию?

Завязнет в войне скорее всего... Шведы в данном случае будут стоять до последнего.

Учитывая, что есть еще Ганза и собственная аристократия даже с внешней поддержкой

будет трудновато.

Вал

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

okami пишет: Что, н..

okami пишет:

Что, никому не интересно?

Я не в теме, не специалист по эпохе. А так, почитать, конечно интересно...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить