Королевство Русь. Прошу табуреток. Мой первый таймлайн (21 года от роду)

http://zhurnal.lib.ru/editors/m/muhlisowrasulnurlanowich/korolevstvorus.shtml

развилка — Владимир принял католицизм.

почему — не спрашивайте

Мир, конечно, обалденный нарисован , но боюсь, что принятие Русью католичества не ускорит научно-технический прогресс. Всё же главные события, приведшие к Промышленной революции, происходили в Англии.

Динлин пишет:

но боюсь, что принятие Русью католичества не ускорит научно-технический прогресс

Может Новгородская Буржуазная Революция? Я такую пытался устроить, но языческую. И с участием прогрессоров.

Новгород:

1)Не имеет условий для возникновения классического феодализма (ну холодно там!)

2)Исторически имеет развитую торговлю и соответсвенно ремесло

3)Леса, реки и озера защищают его от соседей не многим хуже "рва с морской водой"

inkvizitoR пишет:

развилка

Таймлайн где????

Радуга пишет:

Таймлайн

Ну чего сразу таймлайн? Рассказ сам по себе рассказ.

Радуга пишет:

Таймлайн где????

Хороший вопрос....

Динлин пишет:

но боюсь, что принятие Русью католичества не ускорит научно-технический прогресс

Это точно...

Че Бурашка пишет:

Новгород:
1)Не имеет условий для возникновения классического феодализма (ну холодно там!)
2)Исторически имеет развитую торговлю и соответсвенно ремесло
3)Леса, реки и озера защищают его от соседей не многим хуже "рва с морской водой"

Всё это очень хорошо, но явно недостаточно. Нужно много избыточной рабочей силы и абсолютно беспощадное к ней отношение. До 19 века плотность населения в России была явно недостаточна для первого условия, да и "классическая монархия" препятствует пресловутой беспощадности. А уж язычество точно не предполагает беспощадности по отношению к своим родовичам/соотечественникам — спросите у Смельдинга.

Динлин пишет:

До 19 века плотность населения в России была явно недостаточна для первого условия,

ну так это в реале....тут яявно раньше такое случилось

Динлин пишет:

А уж язычество точно не предполагает беспощадности по отношению к своим родовичам/соотечественникам

Язычество — оно сильно разное...

Динлин пишет:

но боюсь, что принятие Русью католичества не ускорит научно-технический прогресс

Русь до 13-14 вв. была одной из наиболее развитых в экономическом отношении стран в Европе. А вот с 14 в. начала отставать. Двух вещей, которые были реализованы в Европе, на Руси не было. Это "революция мельниц" и внедрение новых технологий обработки металлов.

Динлин пишет:

Всё это очень хорошо, но явно недостаточно. Нужно много избыточной рабочей силы и абсолютно беспощадное к ней отношение.

Завозить.

Динлин пишет:

А уж язычество точно не предполагает беспощадности по отношению к своим родовичам/соотечественникам — спросите у Смельдинга.

Ну так есть не свои Кроме того

Радуга пишет:

Язычество — оно сильно разное...

Вот именно. Восстания во времена языческие вполне случались и видимо не от нечего длать.

А может и не надо бесчеловечности? Ибо детерменизм долой. Англия экспортировала изделия суконной промышленности. На которые цену слишком уж высоко не заломишь. Новгород скорее всего будет торговать дамаском, а экспорт оружия — штука ну очень доходная. Можно и по-человечески к работным людям относится.

Че Бурашка пишет:

Новгород скорее всего будет торговать дамаском, а экспорт оружия — штука ну очень доходная. Можно и по-человечески к работным людям относится.

Для этого надо, как минимум, наладить производство высококачественной стали на самой Руси. Каким образом? Крупный месторождений железа в стране нет. Разве что научаться использовать каменный уголь (что позволит поднять температуру в домне), но что у нас с месторождениями угля на Руси?

Леший пишет:

Для этого надо, какминимум, наладить производство высококачественной стали на самой Руси

Так ведь было. Новгородский дамаск.

Леший пишет:

Крупный месторождений железа в стране нет.

Болоты. И до северного Урала вполне реально дотянутся.

Леший пишет:

что у нас с месторождениями угля на Руси?

Гурмант!

Извращатся с углем и домнами придется уже после. В начале наладить "типа мануфактурное" производство дамасских клинков. Когда мастеру, варящему сталь и проковывающему полосу помогает толпа неквалифицированной рабсилы, таскающей уголь с рудой и качающей мехи.

Вобще, интересно получается. В этом мире индустриализация Руси пойдет не за счет тряпок, но железа, как и в РИ СССР.

Вобщем получается примерно следующее. Новгород или так и остался столицей КР или снова ей стал. К примеру Владимир так и не заборол братцев и остался княжить на северах. И с горя принял католичество.

Че Бурашка пишет:

Так ведь было. Новгородский дамаск.

Че Бурашка пишет:

В начале наладить "типа мануфактурное" производство дамасских клинков. Когда мастеру, варящему сталь и проковывающему полосу помогает толпа неквалифицированной рабсилы, таскающей уголь с рудой и качающей мехи.

Булат для этого не подходит. Слишком сложное производство. А тут надо с одной стороны удешевление стоимости при высоком качестве клинка (пусть не булатного, но выше качеством, чем среднестатистический). Без внедрения новых технологий не обойтись.

К сожалению в чистом виде использовать уголь для плавки железа нельзя: в нем содержаться портящие металл примеси. Для этого надо отогнать из него смолы и получить кокс. Кроме того, при плавке на каменном угле в печь надо под большим давлением подавать воздух (до появления паровых машин это не удавалось).

Че Бурашка пишет:

Новгород или так и остался столицей КР или снова ей стал.

И каким образом? ИМХО, лучше свсем убрать Владимира. Допустим, при осаде Полоцка "тут пуля пролетела и Владимир наш убит". Таким образом во главе государства остается Ярополк (сам христианин).

Леший пишет:

Булат для этого не подходит.

Сварной дамасск — не булат! Изготавляется, как следует из названия, путем сварки железных заготовок с различным содержанием углерода.

Леший пишет:

Без внедрения новых технологий не обойтись.

"Правильная организация труда"(с)Т.Прачетт К примеру один мастер занят только варкой дамасска, другой только ковкой. В РИ один и тотже кадр следил за остыванием заготовки и ковал.

Че Бурашка пишет:

но железа, как и в РИ СССР.

Железо для мануфактур еще достать надобно... Для сведения: в Новгород его ввозили.

Вообще и Новгороду и Полоцку железа из болотной руды не хватало.

Че Бурашка пишет:

Вобще, интересно получается. В этом мире индустриализация Руси пойдет не за счет тряпок, но железа, как и в РИ СССР

Так одним из основных экспортных товаров Древней Руси как раз и было железо в крицах. Получали его из болотных руд с использованием древесного угля. Более прогрессивные технологии производства металлов начали развиваться где-то с 14 в. Тогда же на первый план в этом отношении и выдвинулись Юж.Германия и Богемия.

Вал пишет:

Для сведения: в Новгород его ввозили.

импорт сырья — обычное дело.

Ivto пишет:

Так одним из основных экспортных товаров Древней Руси как раз и было железо в крицах.

а вот это — вопиющая недальновидность и возможно даже вредительство! Вывозить нужно только готовую продукцию, чтоб посадить всех этих королей на железную иглу!

Че Бурашка пишет:

а вот это — вопиющая недальновидность и возможно даже вредительство!

Ну, не знали тогда Госплана. И торговали купцы тем, что покупали и что было выгодно продать для них.

Ivto пишет:

И торговали купцы тем, что покупали и что было выгодно продать для них.

Мечи из "узорчатой стали" покупали? Да с руками отрывали! Либо толкнуть за бугор лодью с крицами, либо лодью с мечами и кольчугами. Прибыль будет совершенно разная.

Желательно еще както заиметь кузнечное собственное производство, а не покупать у Межамира Снегиря какого-нибудь.

Да и ладно дамаск — обычные ножи-топоры большую ценность представляли тогда для всех. В Новгороде с с/х тяжко — несколько раз до людоедства доходило. Вполне есть условия для перетекания людей с рискованного земледелия на кузнечные мануфактуры. Были бы надежные рынки сбыта.

Че Бурашка пишет:

Да и ладно дамаск — обычные ножи-топоры большую ценность представляли тогда для всех. В Новгороде с с/х тяжко — несколько раз до людоедства доходило. Вполне есть условия для перетекания людей с рискованного земледелия на кузнечные мануфактуры. Были бы надежные рынки сбыта.

Так Новгород того времени и был преимущественно ремесленно-торговый город. И Новгородская земля во многом тоже. Вообще, ремесла в экономике Древней Руси играли роль как бы не большую, чем сельское хозяйство.

Ivto пишет:

Так Новгород того времени и был преимущественно ремесленно-торговый город. И Новгородская земля во многом тоже. Вообще, ремесла в экономике Древней Руси играли роль как бы не большую, чем сельское хозяйство.

Так перейти с ремесла на мануфактурное производство осталось. И здравствуй, Галактическая Русь.

Вобщем, ИМХО, промышленности Новгорода католичество (вернее еще "римский обряд") — мегабонус. Появляется надежный заказчик, до которого всего-то море переплыть.

значит, пусть будет Новгородская Русь.

что делать с монголами?

inkvizitoR пишет:

что делать с монголами?

Мочить. В сражении при Игнач-Кресте. Или Торжке. Отряды новгородских арбалетчиков и юрьевских рыцарей — враг не пройдет.

Че Бурашка пишет:

Вобщем, ИМХО, промышленности Новгорода католичество (вернее еще "римский обряд") — мегабонус.

Никакого бонуса. В РИ разница в вере ему нисколько не мешала.

Леший пишет:

В РИ разница в вере ему нисколько не мешала.

Ну да. Подумаешь с тевтонами в Прибалтике воевали весь 13 век

Че Бурашка пишет:

Ну да. Подумаешь с тевтонами в Прибалтике воевали весь 13 век

Так с тевтонами и Польша воевали. А ведь никак не православная страна.