Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: 123hjkl

Латинские королевства, часть 2. Альтернативы крестовых походов.

Ответить
ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Латинские королевства, часть 2. Альтернативы крестовых походов.

Вариант "что было бы если..." в истории государств, созданных крестоносцами в Сирии и Палестине после Первого крестового похода, произошло совсем небольшое изменение. Продолжение, первая часть была тут: http://samlib.ru/r/rjurikowaj/latinskiekorolewstwa.shtml, на форуме: http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00002826-000-0-0-1428119320.

Вторая часть, период 1118 (по окончании 1 части) — 1174 (плюс-минус) годы.

Второй крестовый поход, покорение Египта и Малой Азии (византийцами), падения и возвышения.

Часть 2 одним куском тут: http://samlib.ru/r/rjurikowaj/

Непосредственно текст: http://samlib.ru/r/rjurikowaj/latinskiekorolewstwachastxii.shtml

602k по счетчику Самиздата.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВнушаетЪ :sm36: Как ..

ВнушаетЪ Как уже писал — жду третьей части.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Спасибо. :sm46: Обя..

Спасибо.

Обязательно будет.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну уж если по раскла..

Ну уж если по раскладу в результате крестовых походов появились Владлены и Сталены, а Айюб стал Виссарионом, то Саладин должен быть Иосифом Виссарионовичем.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Прошу прощения, как ..

Прошу прощения, как раз дочитал до соответствующего момента сейчас. Да Иосиф Виссарионович имеется.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Присутствуют военно-..

Присутствуют военно-рыцарские ордена иоаннитов и тамплиеров. Не хватает Тевтонского ордена. Учитывая, то что в Алеппо сильное немецкое влияние — может там он и образуется? Так как основная территория королевства теперь Египет, а не Иерусалим, а опасность от Багдада и Мосула требует оперативной реакции (Антиохия больше озабочена византийской угрозой, графы Эдессы и Триполи имеют свои локальные задачи. Почти получившееся взятие Антиохии показывает, что в Сирии вроде бы требуется усиление крестоносцев. А другие ордена заняты своими проблемами.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Не..

Александр пишет:

Не хватает Тевтонского ордена

Так ему и рано, он и в реале позже возник — и с поддержкой административного ресурса.

Александр пишет:

в Алеппо сильное немецкое влияние

Пока не уверен. Антиохийское княжество и Алеппо, действительно смотрятся привлекательно — и немцы есть, и собственный орден в государстве — это стильно и полезно. Но не факт, что ордена тут вообще станут играть столь заметную роль, как в реале.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну Тевтонский орден ..

Ну Тевтонский орден это как идея, так как немцы всё равно должны "окультуривать" Прибалтику. А-то как-то получается — французы в большом количестве в Святой Земле, итальянские республики тоже, норманны на первых этапах, даже русские засветились. А немцы пропиарились с Конрадом III и на этом всё что ли? Если Штауфены захватят Сицилию, а они должны к этому стремится, значит и в Левант полезут со временем.

По поводу же Саладина и его родственников. Если в Византии с помощью Андроника династия Комнинов будет смещена не могут ли те же братья Саладина выставить свои претензии на престол? В конце концов в истории империи были прецеденты — императорами становились и армяне и сирийцы и хазары, чем курды хуже. Если сам Саладин по церковной линии, так у него братья были. Ну это спорно конечно, у Ангелов сильнее позиция, но вообщем клан Иосифа Виссарионовича нужно учитывать в византийской политике.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: не..

Александр пишет:

немцы пропиарились с Конрадом III и на этом всё что ли?

В реале на полвека было практически все — у немцев был свой фронтир, "с крестовыми походами и неверными".

Тут доля участия может быть чуть выше, но вряд ли сильно и раньше — глобальные факторы в Германии не изменились.

Александр пишет:

Если Штауфены захватят Сицилию

Это еще один вопрос, на который я пока не нашел ответа. Танкред де Лечче тут может найти помощь в Каире, например.

Александр пишет:

могут ли те же братья Саладина выставить свои претензии на престол

Крайне сомнительно, слишком свежо крещение. Их дети или внуки — весьма вероятно. А вот по церковной линии, ограничений нет вообще... Так что, клан будет, безусловно, учтен.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

3 тысячи чертей колл..

3 тысячи чертей коллега! Часть вторая в 600килобайт!!!

Да еще и по любимому периоду.

Я в восхищении и иду читать.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

serGild пишет: Я в ..

serGild пишет:

Я в восхищении и иду читать.

Коллега вы еще не? Это реальное упущение. Учитывая бедность последних лет на таймлайны любой приличный стоит почитать. А наш коллега еще и умудрился сделать конфетку из казалось бы "затоптанной" развилки

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Не, ну первую то я с..

Не, ну первую то я с удовольствием перечитывал и поглядывал в ожидании. А вот вторую да, упустил.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

serGild пишет: А во..

serGild пишет:

А вот вторую да, упустил

И как оно? Осилили? Там у коллеги ужо вполне себе не то чтобы галактическая, но империя

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

serGild пишет: Я в ..

serGild пишет:

Я в восхищении

Спасибо.

Den пишет:

не то чтобы галактическая, но империя

Да, собственно, пока и не империя. Это Саладин мог себе позволить, у франков явно другие "естественные границы" и сдерживающие факторы.

...но, конечно, идея преемства от фараонов и Фатимидов, с притязанием на "больше, чем королевский титул", может возникнуть.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: конечно,..

ымы пишет:

конечно, идея преемства от фараонов и Фатимидов, с притязанием на "больше, чем королевский титул", может возникнуть.

... если "больше чем на королевский" то тады ой с религиозным вопросом. Потянете?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Да, собс..

ымы пишет:

Да, собственно, пока и не империя. Это Саладин мог себе позволить, у франков явно другие "естественные границы" и сдерживающие факторы.
...но, конечно, идея преемства от фараонов и Фатимидов, с притязанием на "больше, чем королевский титул", может возникнуть.

На мой взгляд пока никакой имперскости не наблюдается — да есть удачный захват Египта. Но и империя Александра не просуществовала после его завоеваний, а дала жизнь новым государствам. Учитывая вопросы престолонаследия — у Бодуэна Прокажённого две сестры. Я считаю в этих условиях вполне вероятен раздел королевства или борьба за власть мужей Изабеллы и Сибиллы (как в РИ сцепились Конрад и Гвидон, только там уже за осколки цеплялись — а здесь — один может заявить права на Египет, а другой на старые территории Иерусалимского королевства. И в итоге поделить, с чего пойдут разные ветви Арденско-Анжуйской династии (по женской линии).

Ядвига и Мария тоже поделили наследство своего отца Людовика Венгерского.

Ещё было бы интересно развить следующий сюжет. У вас Грузия периодически то появляется, то отходит на перефирию, понятно, она где-то сбоку на севере, но как христианская держава в принципе действует скоординировано с крестоносцами. А приближается время расцвета — царица Тамара уже скоро получит престол. Какой будет её история в этом мире? К тому же можно приплести очередного выходца с Руси — судьба Георгия Андреевича может сложиться совсем по-другому.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: "бол..

Den пишет:

"больше чем на королевский" то тады ой с религиозным вопросом. Потянете?

Не-не-не. Я имел в виду, может возникнуть когда-нибудь в будущем, ближе к позднему средневековью. Типа как Российская империя aka Третий Рим. Пока сакральность первых двух Римов не снизится — затеи сомнительны, конечно.

Александр пишет:

вполне вероятен раздел королевства или борьба за власть мужей

На это ответа пока нет, в процессе разработки.

Александр пишет:

царица Тамара уже скоро получит престол

Обязательно, но конкретнее тоже не отвечу — просто еще рисунка нет. Для Грузии все зависит от Византии и Азербайджана.

В общем. эти вопросы получат ответы в 3 части.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Ответить