Липицкая битва 1216 варианты гибели князей

Судьба Владимирского княжества и даже всего дальнейшего хода истории могла пойти иначе,если бы в 1216 году в битве при Липице погиб князь Юрий Всеволодович.

Получается-после смерти Константина от "меланхолии" вызванной невольным братоубийством в 1219 году престол напрямую наследует деятельный Ярослав.Но это означает,что в 1238 году когда приходят монголы,они вырезают семью не Юрия,а Ярослава,то есть Александра Невского мы не имеем-соответственно под вопросом судьба Новгорода в 1240-1242 гг.А великокняжеский престол скорее всего останется в итоге у Константиновичей,правда и сиротки (дети Юрия их двоюрдные братья) подрастут и перспективы имеют получше РИ (основные соперники Константиновичам).

2-й вариант-смерть самого Ярослава.К тому времени он был бездетный (Фёдор,первенец,старший брат Александра Невского родился в 1218 г.).Тут Юрий жив и вступает на престол.Но в 1238 году погибает вместе с семьёй от монголов.И будут Всеволода называть "малым гнездом"-из оставшихся братьев Святослав и Иван по одному сыну,да и сами персонажи незначительные,Владимир бездетный.Остаются только Константиновичи.Учитывая их тягу к Ростову-не выйдет ли Древний Ростов на первое место о чём они всегда мечтали?

(Смерть самого Константина при Липице думаю ничего не даст,братья и Юрий и Ярослав останутся по-прежнему на престоле,а Константин итак умер через 3 года).

Совершенно непредсказуемо могут сложится события в результате гибели Мстислава Удатного (Галич,Калка,Новгород без него).

Александр пишет:

Учитывая их тягу к Ростову-не выйдет ли Древний Ростов на первое место

Это собственно не столько и не сколько тяга к Ростову, а завещание

Всеволода Большое Гнездо. Оставь он Владимир и Ростов с сопутствующими

землями Константину не было бы и усобицы, а так Константин неминуемо

примкнул к "ростовской фронде".

Александр пишет:

Совершенно непредсказуемо могут сложится события

Да собственно все события могут непредсказуемо обернуться... Как бы без

Ярослава и Александа не постигла бы Северо-Восток судьба Чернигова...

Александр пишет:

Но это означает,что в 1238 году когда приходят монголы,они вырезают семью не Юрия,а Ярослава

Это почему еще? Детерминизм не продет

Александр пишет:

Совершенно непредсказуемо могут сложится события в результате гибели Мстислава Удатного

Коллега, вы уж определитесь, кто там кони двинул. Таки Юрий али Мстислав ибо это разные развилки

Вал пишет:

завещание
Всеволода Большое Гнездо. Оставь он Владимир и Ростов с сопутствующими
землями Константину не было бы и усобицы

Кстати странный момент из летописи не ясны причины и мотивы действий мудрого князя.Старший сын,наследник,он в его обход назначает второго,а из-за чего сыр бор?То что Константин впридачу к Ростову захотел и Владимир-ну это детский сад,а не причина.

Вал пишет:

Как бы без
Ярослава и Александа не постигла бы Северо-Восток судьба Чернигова...

Вполне возможно возвышение смоленских Ростиславичей (если Мстислав остаётся жив,а братья погибают вместе или хоть один).В РИ-один из них Фёдор Чёрмный сумел обосноваться среди потомков Большого Гнезда,здесь думаю процесс примет более массовый характер.Ну и Смоленск-естественный пункт обороны от Литвы,Ордена и т.д.Короче политический центр может переместится туда.

Лин пишет:

Это почему еще? Детерминизм не продет

Вы верите,что они будучи на передовой борьбы с монголами останутся в живых.Тогда бы и дети Юрия тоже остались.Ну допустим у Ярослава 9 детей у Юрия всего 3,кто-то выживет из семьи Ярослава.Но будет ли это Александр,Ярослав Тверской,Андрей,кто?К тому же и Федор мог так рано не умереть,а первенец он.Василий Костромской в 1238 ещё кажется не родился.Михаил-на то он и Хоробрит,чтобы погибнуть.Кого ещё забыл-Константин Ярославич-совершенно незначительная фигура.

Да надо учесть,кто из них может воевать к 1238 году.Это выживший (пусть будет так) Фёдор,Александр,Андрей.Остальные-разного возраста отроки.То есть их могут и пощадить (хотя как знать),а вот первых трёх-вряд ли.Да и кто выживет-перенесёт психологическую травму из-за убийства монголами близких родственников (это ж они на глазах Мстмслава его брата под стенами Владимира убивали?).

Лин пишет:

кто там кони двинул. Таки Юрий али Мстислав ибо это разные развилки

Можно по очереди рассмотреть какая больше нравится или более вероятна.С Юрием ИМХО более просчитываемо.Дети сироты.После Константина Ярослав.Настаиваю,что без погибели в его семье в монгольское нашествие не обойдётся.С Мстиславом ситуация более непросчитываемая,ибо "наследил" в разных концах Руси.

Александр пишет:

Вы верите,что они будучи на передовой борьбы с монголами останутся в живых.

Понимаете, Ярослав и Юрий — это разные люди и будут вести себя по разному. Кое-кто вообще считает, что Ярослав договорился... И битва на Сити будет другой, если вообще будет. И Владимиро-Суздальское княжество другое получается.

А Шурик, он в Новгороде сидел раньше 38 года.

Александр пишет:

Настаиваю,что без погибели в его семье в монгольское нашествие не обойдётся.

Не-а. Юрий ССЗБ.

Александр пишет:

С Мстиславом ситуация более непросчитываемая,ибо "наследил" в разных концах Руси.

Ну почему... Галицкое княжество съедается венграми — это к гадалке не ходи, а там и Волынское ложится под ляхов ибо Данила не шмогет. Новгород ложится под Владимиро-Суздальское княжество раньше. Битва на Калке будет другой, если вообще будет.

Александр пишет:

Кстати странный момент из летописи не ясны причины и мотивы действий мудрого князя.Старший сын,наследник,он в его обход назначает второго,а из-за чего сыр бор?То что Константин впридачу к Ростову захотел и Владимир-ну это детский сад,а не причина.

Вот именно, одним махом разрушить все что сам создавал... Константин был

абсолютно прав, старая и новая столицы в разных руках это просто неизбежная

война и симпатии к Ростову тут ни при чем.

Лин пишет:

Галицкое княжество съедается венграми — это к гадалке не ходи

Ну далеко не сразу, да и Волынь поляками займется временно, у них внутренних

проблем не меньше. Но Романовичам конечно придется туго, тем более Чернигов

еще в уме держим.

Лин пишет:

Галицкое княжество съедается венграми — это к гадалке не ходи, а там и Волынское ложится под ляхов ибо Данила не шмогет.

Но монгольское нашествие коснулось и этих стран,только потом они ушли.Но здесь восточная граница Польши и Венгрии будет несколько ближе.то есть получаем отсутствие галицких князей XIII-XIV веков (хотя Даниил может с монголами на коне въехать в свою отчину,но скорее вижу его в роли князя Киевского).

Лин пишет:

Кое-кто вообще считает, что Ярослав договорился...

20 лет терпел власть брата во Владимире,а тут договорился.Хотя конечно субъект был способен,ради власти и титула великого князя откочевал даже в Киев.Но с Юрием у них вроде нормальные отношения были.Понятно,Ярослав если бы был великим князем и имея ресурсы Новгорода действовал бы иначе.Может помог бы уже Рязани,но думаю кардинально это мало что изменило бы.Вот чтобы изменить судьбу АИ-Ярослава (Великого князя Владимирского 1238) надо Лин пишет:

Битва на Калке будет другой, если вообще будет.

тогда нашествия на Северо-Восток может не быть,а монголы придя в степи будут "партнёрами" русских как ранее половцы (только это не вписывается в их стратегию дойти до последнего моря).Но иная битва при Калке как раз возможна также в случае альтернативного исхода битвы при Липице.Лин пишет:

Новгород ложится под Владимиро-Суздальское княжество раньше.

Не факт,кроме Мстислава там был ещё Михаил Черниговский,тоже пытался утвердится в обход Владимирских князей.К тому же что значит "лечь".Новгород-феодальная республика.Крутой Ярослав утеснял их права,нашли на него воинственного Мстислава.Александра Невского терпели потому что Орден полез,да и то выгнали его после победы над шведами,позвали тихого Андрея.А после монголов-уже особо не повыпендриваешься.И то сюзеренитет владимирских князей был чисто номинальным.А тут-ну допустим Ярослав крутой князь для новгородцев.Но разве среди потомков Всеволода БГ нету смирных представителей (вроде его сына Андрея).Попросят себе наместником князя из таких и будут по-тихому делать свои дела (как раз надо племянников Юрьевичей куда-то пристраивать).

Александр пишет:

но скорее вижу его в роли князя Киевского).

Даниле никто великий стол не даст, даже монголы. А самому взять — ресурсов нема. Даже с Галичем.

Александр пишет:

20 лет терпел власть брата во Владимире,а тут договорился.

Ну да. Чего странного то?

Александр пишет:

Ярослав если бы был великим князем

Ярослав был великим князем, Киевским и? А Рязани он не поможет, никогда

Александр пишет:

Но иная битва при Калке как раз возможна также в случае альтернативного исхода битвы при Липице.

По слухам битву продавил именно Мстислав, по сугубо своим причинам.

Александр пишет:

монголы придя в степи будут "партнёрами" русских как ранее половцы (только это не вписывается в их стратегию дойти до последнего моря)

Нормально это вписывается. В Новгород и Смоленск монголы же не пошли

Александр пишет:

Не факт,кроме Мстислава там был ещё Михаил Черниговский,тоже пытался утвердится в обход Владимирских князей.

Факт, коллега. У Владимирских князей к тому времени была вундервафля.

Александр пишет:

К тому же что значит "лечь".

То, что все Новгородские князья — они же Владимирские. А персоналии — дело десятое.

Лин пишет:

В Новгород и Смоленск монголы же не пошли

Ну так они и до последнего моря не дошли,а по поводу этих городов-на Новгород шла основная армия,но решили не тратить силы.А к Смоленску маленький отряд подошёл (есть житие воина Меркурия,где об этом написано).Им с военной точки зрения Новгород и Смоленск ничего не давали,а с политической они им итак подчинились.Лин пишет:

По слухам битву продавил именно Мстислав, по сугубо своим причинам.

Если имеется в виду вторая битва (Калка)-то неужто так за Котяна встал горой?Если первая-там было равенство интересов (Мстислав и Константин).

Александр пишет:

Если имеется в виду вторая битва (Калка)-то неужто так за Котяна встал горой

ОН выиграл от этой битвы если не все, то очень многое. Киевские и черниговские войска понесли очень большие потери, а его торопецкая дружина и галичане сохранились.

Александр пишет:

на Новгород шла основная армия,но решили не тратить силы

Кто решил??? Каков источник информации???

Александр пишет:

А к Смоленску маленький отряд подошёл (есть житие воина Меркурия,где об этом написано)

Вот только житие Меркурия написано не ранее второй половины 15го века (1450х годов), а скорее — в середине века следующего.

К тому же оно очень похоже на Сказание о Демьяне Куденевиче (Переяслав, 1108 год).

Именно поэтому житие Меркурия не является документом по истории Монгольского нашествия.

Александр пишет:

Им с военной точки зрения Новгород и Смоленск ничего не давали,а с политической они им итак подчинились

Во время похода Батыя?????

И в чем же это подчинение в 1230х годах выразилось?

Вал пишет:

Вот именно, одним махом разрушить все что сам создавал... Константин был абсолютно прав, старая и новая столицы в разных руках это просто неизбежная война и симпатии к Ростову тут ни при чем.

А что он создавал-то???

Классический вариант, которому следовали почти все русские князья. Братьев и дальних родичей гасим, потом земли делим между сыновьями. Прием завещаем им жить в мире.

Дать Ростов и Владимир одному — значит дать ему явный перевес. От братьев он избавится очень быстро. На это наши князья идти не хотели.

Но это в случае если он править будет реально. Если же им бояре вертеть будут — то либо один, либо другой город будет вечно бунтовать (я бы рознь боярских партий не стал недооценивать).

Лин пишет:

Факт, коллега. У Владимирских князей к тому времени была вундервафля.

Против Новгорода??? Она была только если Смоленск (как минимум — Торопец) был на стороне Владимира. Если через Торопец обозы шли — голода не возникало.

Если же против остальных князей ... то это не совсем так. ЕСЛИ Смоленск оказывался лоялен ЧЕрнигову (неважно как именно) и на юго-западе Ольговичей никто не отвлекал — они как минимум не уступали Владимирским князьям.

Александр пишет:

на Новгород шла основная армия,но решили не тратить силы

Ярослав договорился.

А так да, фигня, что это торговый город и там добычи до хрена.

Александр пишет:

Если имеется в виду вторая битва (Калка)-то неужто так за Котяна встал горой?

На-да, по родственному.

Радуга пишет:

Против Новгорода??? Она была только если Смоленск (как минимум — Торопец) был на стороне Владимира

Торжок.

Радуга пишет:

ЕСЛИ Смоленск оказывался лоялен ЧЕрнигову (неважно как именно) и на юго-западе Ольговичей никто не отвлекал — они как минимум не уступали Владимирским князьям.

Галицко-Волынское княжество куда девается?

Лин пишет:

Галицко-Волынское княжество куда девается?

Оно на юго-западе как раз.

Но вообще-то оно слабо слишком (да и не существует его в рассматриваемый момент времени — после смерти Романа и до Батыя). Я потому и сказал юго-запад, что там еще есть венгры с поляками... И вот коалиция галицких бояр, Волынцев, венгров и ляхов — может серьезно отвлечь на себя силы Чернигова (как это не раз и бывало).

Лин пишет:

Торжок.

А что Торжок???

Путь из СМоленска в Новгород лежит через Великие Луки и Русу (по Ловати). Т.е. закрыть торговлю контролируя только Торжок невозможно.

Радуга пишет:

Но вообще-то оно слабо слишком (да и не существует его в рассматриваемый момент времени — после смерти Романа и до Батыя).

слабо верится в слабость Червонной Руси...

А Давайте под Липицей полодим всех князей. кто там был. Кто погиб в бою, кто перепился до смерти, отмечая победу (или устроил поножовщину), а кто с горя напился и, сев на лошать в нетрезвом виде, попал в ДТП...

Александр пишет:

Но это означает,что в 1238 году когда приходят монголы,они вырезают семью не Юрия,а Ярослава,то есть Александра Невского мы не имеем-соответственно под вопросом судьба Новгорода в 1240-1242 гг.

Когда в 1238 году на русь приходят монголы, Александр Ярославович, будущий Невский, уже два года сидел в Новгороде.

Учите матчасть.

Радуга пишет:

Во время похода Батыя?????
И в чем же это подчинение в 1230х годах выразилось?

Не во время похода Батыя-а сразу за ним,когда он вернулся из Европы и Монголии на Волгу.Но их политическое подчинение как раз было обусловлено военным поражением остальной Руси-им некуда было деваться,в одиночку не выступишь против.Радуга пишет:

ОН выиграл от этой битвы если не все, то очень многое. Киевские и черниговские войска понесли очень большие потери, а его торопецкая дружина и галичане сохранились.

"Вот лежит северянин,а вот варяг,а моя дружина цела,"-говорил его тёзка.Только в случае с монголами выигрыша не вижу,Мстислав проиграл гораздо больше и важнее сохранности дружины-свой престиж,свою славу,свою удачу.Я напомню чего стоила битва при Калке другим князьям,а не просто их дружинам (задавили насмерть досками).По-моему в такой ситуации малодушно сбежать-это больший позор,то есть Мстислав "Удатный" допустил их смерть,ничего не сделал,чтобы хотя бы попытаться её предотвратить.

Последние годы жизни (1224-1228) были для князя неудачными-он выехал из Галича в какой-то Торческ,уступив его венграм.Это всё следствие Калки,ослаблением Южной Руси в целом воспользовались венгры.Ничего он не выиграл.

Артем пишет:

Когда в 1238 году на русь приходят монголы, Александр Ярославович, будущий Невский, уже два года сидел в Новгороде.

Учите матчасть.

Вы знаете,я рассматривал ситуацию не РИ когда Ярослав не будучи великим князем Владимирским сидел в Новгороде,а в 1236 году уехал в Киев,оставив за главного в городе Александра,а ситуацию АИ,когда после гибели Юрия при Липице и смерти Константина два-три года спустя Ярослав является великим князем Владимирским.Да скорее всего он в этом случае пошлёт Александра наместником в Новгород,но ИМХО во время монгольского нашествия 1238 года Александр явится на помощь отцу с полками новгородцев или (в случае отказа вольного города) со своей дружиной-значит велика вероятность его гибели в бою (или захвата в плен).Монголы извините,это не шайка шведов или небольшой отряд рыцарей.Лин пишет:

Ярослав договорился.

Ну как-то не верится в столь хорошие отношения с монголами...c Гуюком-то прокол вышел,если следовать этой теории.Лин пишет:

А так да, фигня, что это торговый город и там добычи до хрена.

Город конечно торговый,но тогда надо смотреть данные объёма товарооборота Новгорода с Западной Европой в этот период,думаю сделать это очень сложно за отсутствием такой статистики.А так извините конкретики нет,это Новгород не единственный торговый город на Руси вообще-то.А по географическому положению там "угрюмый финский рыболов,печальный пасынок природы",особых богатств и ценностей с точки зрения КОЧЕВНИКОВ монголов (а у них свои представления о богатстве) не представляет.Ну да транзитный пункт,за счёт этого поднялся,но что Орда там не видела такого в этом Новгороде,чтобы туда идти во чтобы то ни стало?

Александр пишет:

Вы знаете,я рассматривал ситуацию не РИ когда Ярослав не будучи великим князем Владимирским сидел в Новгороде,а в 1236 году уехал в Киев,оставив за главного в городе Александра,а ситуацию АИ,когда после гибели Юрия при Липице и смерти Константина два-три года спустя Ярослав является великим князем Владимирским.Да скорее всего он в этом случае пошлёт Александра наместником в Новгород,но ИМХО во время монгольского нашествия 1238 года Александр явится на помощь отцу с полками новгородцев или (в случае отказа вольного города) со своей дружиной-значит велика вероятность его гибели в бою (или захвата в плен).

Вот с этим согласен.

Ибо и в РИ монголы после взятия Владимира притормозили, и не пошли на Сить сразу. Дожидались, пока "Гюрги" не соберет там побольше народу. Так что в АИ Александр рискует в этот котел попасть...

Но во Владимире его быть не должно...

Александр пишет:

Я напомню чего стоила битва при Калке другим князьям,а не просто их дружинам (задавили насмерть досками).

Далеко не всех. Так погибли только князья "киевской" группировки. Черниговцы погибали при отступлении.

Александр пишет:

По-моему в такой ситуации малодушно сбежать-это больший позор,то есть Мстислав "Удатный" допустил их смерть,ничего не сделал,чтобы хотя бы попытаться её предотвратить.

И кто его в этом позоре обвинял??? Из современников? А из влиятельных современников???

Александр пишет:

Последние годы жизни (1224-1228) были для князя неудачными-он выехал из Галича в какой-то Торческ,уступив его венграм.Это всё следствие Калки,ослаблением Южной Руси в целом воспользовались венгры.Ничего он не выиграл.

1. Он избавиля от черниговской угрозы. В Киеве сел лояльный ему князь.

2. В 1225 году Мстислав захватывает Волынь. Вот основное следствие Калки. Удержать не смог, но раньше не мог даже захватить.

3. Венгры в галичине закрепились еще в 1220.

4. В 1226 Мстислав разгромил венгров. Вот второе следствие Калки. С Руси они (венгры) были выбиты.

   Перезд в Торческ состоялся только в 1227 году. По всей видимости, Удалой уже был болен (потому как вскоре умер).

   Александр пишет:

   А так извините конкретики нет,это Новгород не единственный торговый город на Руси вообще-то

   Назовите другие торговые города.

   Чернигов к таковым никогда не относился, равно как и юго-запад. Киев — разгромлен в междоусобных войнах, на северо-востоке тоже торговых центров нет. Смоленск был, но ... в конце 1220 его сами смоленские князья разорили.

   Не было на Руси городов способных с Новгородом сравниться в тот момент.

   Александр пишет:

   Ну да транзитный пункт,за счёт этого поднялся,но что Орда там не видела такого в этом Новгороде,чтобы туда идти во чтобы то ни стало?

   Вообще-то ВСЕ походы монголов — они по политическим соображениям. Экономика глубоко вторична.

   В походе на Русь они добивались лояльности, громя всех потенциальных врагов. Если по кому не ударили — значит те либо слабы, либо покорились.

Радуга пишет:

Если по кому не ударили — значит те либо слабы, либо покорились.

А попробовал бы тот же Смоленск им не покорится,хотя орда туда и не дошла во время нашествия,но в руках Александра Невского оказались Владимир,Новгород и Киев.то есть его власть была равна власти князей эпохи Ярослава и Мономаха (с одной оговоркой-он монгольский наместник Руси).Из других центров-Чернигов пришёл в запустение,Михаила умертвили,Полоцк в литовском влиянии,а Даниил попытался освободится от ига с опорой на Европу (получил корону),но неудачно.Смоленску и без боя некуда было деваться.Радуга пишет:

1. Он избавиля от черниговской угрозы. В Киеве сел лояльный ему князь.

Вообще-то черниговцы были сильно ослаблены ещё в 1214 году,Всеволод Чёрмный попытался после смерти (?) Рюрика (потому что в источниках есть дата смерти 1212-1215 гг.) установить гегемонию Ольговичей,но неудачно.В Киеве сел Ингварь (ставленник Мстислава Удалого),а затем его родственник из Смоленской ветви Мстислав Старый.Брат Чёрмного Мстислав сел в Чернигове и активных действий не предпринимал (не имел ресурсов).Единственный заметный эпизод с его участием-это как раз битва на Калке (и вроде он погиб не при отступлении,а вместе с остальными,под досками).Если там кто отдельно был-то это Мстислав Романович,который окопался,но его это не спасло.Так что не факт,что черниговцы были ослаблены.Напротив гибель Мстислава Святославича Черниговского на Калке открыла дорогу его деятельному племяннику Михаилу Всеволодовичу,при котором Черниговское княжество значительно укрепилось и представляло собой вновь угрозу для Мономаховичей (посягательства на Киев,Новгород,Галич).Так что получается,что Мстислав расчистил дорогу Михаилу,пусть и косвенно.Радуга пишет:

И кто его в этом позоре обвинял??? Из современников? А из влиятельных современников???

А могли современники оценить масштаб или последствия данного события?Это была локальная стычка,пришёл народ незнаемый,а потом ушёл в свою Тартарию обратно,воспринималось как кара небес.А вот уже когда главное нашествие состоялось 15 лет спустя,но Мстислава к тому времени не было в живых.

Александр пишет:

Единственный заметный эпизод с его участием-это как раз битва на Калке (и вроде он погиб не при отступлении,а вместе с остальными,под досками).

Именно при отступлении. Черниговцы прикрывали отход.

Александр пишет:

Напротив гибель Мстислава Святославича Черниговского на Калке открыла дорогу его деятельному племяннику Михаилу Всеволодовичу,при котором Черниговское княжество значительно укрепилось и представляло собой вновь угрозу для Мономаховичей (посягательства на Киев,Новгород,Галич).

Как раз Михаил Всеволодович в начале своего правления был предельно слаб. И смог удержаться на троне (и занять его) исключительно благодаря помощи Владимирского князя.

Александр пишет:

Брат Чёрмного Мстислав сел в Чернигове и активных действий не предпринимал (не имел ресурсов).

Он их как раз начал. Бездействовал Глеб. С 1220го черниговцы снова активно вмешиваются в войны (в частности — поход против венгров и захват малых княжений на Киевщине).

Александр пишет:

А могли современники оценить масштаб или последствия данного события?

Так зачем Вы говорите о потере чести??? Если Удалого в этом не обвиняли...

Александр пишет:

А попробовал бы тот же Смоленск им не покорится

КОГДА????

Он им вполне себе не покорился во время похода. Через несколько лет — была совсем другая ситуация.

Радуга пишет:

Он им вполне себе не покорился во время похода.

По одной из версий татары не тронули Смоленск, потому зимой 1238/1239 гг. «Ярослав [Всеволодич] Смоленск урядил и посадил там князя Всеволода Мстиславича». Т.е. в Смоленске уже сидел "подручник" договорившегося с ними Ярослава.

Ну там брат Всеволода умер и он ему наследовал.

Ещё как вариант данной развилки — "все живут долго и счастливо", то есть Константин побеждает, Юрий остаётся жив, но Константин не умирает в 1218-1219гг., а остаётся жив до второго пришествия монголов (первое пришествие впрочем тоже при нём случается, то есть Василько может таки поучаствовать в битве на Калке... а вдруг его дружина решит исход битвы???). Если уж тут писалось, что Юрий и Ярослав разные люди, хоть и братья, то Юрий, Ярослав и Константин разные люди тем более. А то что Константин может жить к 1238 г. это понятно, так как он 1187 года рождения, а Юрий 1189, Ярослав 1191 г. Какова будет политическая линия Константина в 1216-1238гг.? Юрия скорее всего попытаются отправить в Новгород (с Мстиславом как-то договорятся, либо строптивые новгородцы сами его изгонят). Ярослав может вокняжится в Пскове и воевать с немецкими крестоносцами, либо его деятельность доведёт его до Киева (он там и в РИ был князем в 1236-1238гг.) и вмешательства в южнорусские дела. Ну а Мстислав Мстиславович Торопецкий будет княжить в Галиче или возможно заявит свои притязания на смоленский стол.