Малобритания

Считайте это наброском будущей АИ.

Мы знаем, что в XIII веке Англия присоединила Уэлльс, в XIV-XVII вв. последовательно завоевывала Ирландию, а в 1603 благодаря династическому фокусу Шотландия стала сначала автономной, а с 1717 — просто частью Великобритании. Допустим, это не так: Англия не смогла присоединить Шотландию (Елизавета все-таки родила наследника или Якова свергли мятежные бароны сразу же по приезду в Лондон). Весь британский талавнт ушел на "освоение" Ирландии. И так и осталась Шотландия — независимой частью острова Британия.

Ее население:

1500 год — 400 тысяч.

1600 — 700 тысяч.

1700 — 1000 тысяч.

1800 — 1700 тысяч.

1900 — 4472 тысячи.

2000 — 5,5 млн. (?) — если не ошибаюсь.

Как это изменит:

а) внутреннюю политику Королевства Англии и Уэльса;

б) внешнюю политику его же;

в) колониальную политику его же?

все равно завоюют... хотя идея прикольная

ВЛАДИМИР пишет:

Как это изменит:
а) внутреннюю политику Королевства Англии и Уэльса

Никак. Чуть позже будет дополнительная англо-шотландская война.

ВЛАДИМИР пишет:

б) внешнюю политику его же

Ну, попробуйте шотландцев с испанией или Франции подружить... но ИМХО — нивелируется все это к реалу лет за пятьдесят.

ВЛАДИМИР пишет:

) колониальную политику его же?

Никак.

Нет. Надо заставить Англию как последнюю собаку ловить свой хвост. Пассионарность шотландцев — столь высокая в Средние Века пусть сохранится, а пассионарность англичан будет снижаться. Жаль, нельзя Уэльс подбить на отделение. Ирландия, чье завоевание способно стать английской "черной дырой" (чем оно собственно и было еще во времена Елизаветы). И постоянная фланговая угроза со стороны Шотландии. Надо породнить ее королей со шведскими. Хватит ли у англичан пороху на что-то большее, чем несколько колоний на североамериканских берегах?

ымы пишет:

попробуйте шотландцев с испанией или Франции подружить...

Так это просто фатально неизбежно!

а чеж в реале до этого не сомгли подружиться?

ВЛАДИМИР пишет:

Уэльс подбить на отделение

Отделялся он... Здесь нужна альтернативная Столетняя (с разгромом Англии) и последующая

смута на острове, с высадкой французских "миротворцев". Французы в Англии не удержатся

но Уэльс свободный на долгое время и у Шотландии проблем в течение некоторого времени не

будет. А затем Франция получив Фландрию будет внимательно следить за Альбионом и

поддерживать свободолюбивые народы (см. современнось постСССР)

Sergey-M пишет:

а чеж в реале до этого не сомгли подружиться?

Почему? Дружили. Почти все англо-французские войны XIV-XVI вв — это второй фронт на Тайне.

Вал пишет:

Отделялся он...

Нет, надо развить в Уэлльсе перманентный сепаратизм. И что-бы эта английская Чечня отнимала все силы и средства британских налогоплательщиков (и уже на разные фокусы с паровыми машинами или пиратство сил и средств не останется).

ВЛАДИМИР пишет:

Нет, надо развить в Уэлльсе перманентный сепаратизм. И что-бы эта английская Чечня отнимала все силы и средства британских налогоплательщиков (и уже на разные фокусы с паровыми машинами или пиратство сил и средств не останется).

Не обязательно, достаточно пустить британскую историю мимо пути экспансии хотя бы лет на сто-стопятдесят. Потом они уже догнать не успеют.

А может шотландский протекторат над Вельзом???

Хм, тема явно примыкает к моей "Разделенной Америке". Новоя Шотландия в Аркадии и на севере Новой Англии и английские колонии только в Вирджинии.

Развилка -- объединенная Ирландия. Скорее всего объединенная викингами, вывевшими клановщину. Остров ничем не хуже Англии. В итоге имеем 2 талассократии, которые сражаются друг с другом. И Шотландию в вечном нейтралитете.

Den пишет:

тема явно примыкает к моей "Разделенной Америке"

Да, но не только к разделенной Америке, но и к отсутствию Британской империи как таковой?

Вопрос: после захирения и краха Испанской империи появится ли ей иная — небританская замена — или нет — "многополярный колониализм" до 1914?

Dorei пишет:

В итоге имеем 2 талассократии, которые сражаются друг с другом. И Шотландию в вечном нейтралитете.

Интересно!

ВЛАДИМИР пишет:

после захирения и краха Испанской империи появится ли ей иная — небританская замена — или нет — "многополярный колониализм" до 1914?

Если нет Британской империи есть Французская, но вероятно меньших размеров. Так что прочим игрокам больше достанется.

Den пишет:

Если нет Британской империи есть Французская, но вероятно меньших размеров. Так что прочим игрокам больше достанется.

Вот и я об этом.

ВЛАДИМИР пишет:

после захирения и краха Испанской империи появится ли ей иная — небританская замена

В РИ появилась французская.

И уже её англы долго и упорно ломали.

Все просто — нет Англии, Людовик скорее всего выигрывает Войну за Испанское наследство.

Тогда Австрия найдет других союзников. Россию ту же. И будет что-то вроде Наполеоновских войн, но без Англии.

ВЛАДИМИР пишет:

Тогда Австрия найдет других союзников. Россию ту же.

Реальная сила России и состояние её экономики проявились в 13летнюю войну.

На тот момент она не союзник — тем более в Западной Европе.

И главное — Англия это главный спонсор антифранцузской коалиции. Нет её — откуда деньги?

Шотландцы действительно за служивают суверенитета. Может им население увеличить миллионов на десять. Тогда смогут отстоять независимость в англо-шотландской войне.

Ну я надысь видел статею, про перспективы прихода к власти в Шотландии националистов на ближайших выборах в шотландский паламент. Мол что больше из всех партий они набирают, это медецинский факт. А вот смогут ли они родить большинство, вот в чём главный вопрос. В програме у них объявление независимости во второй каденции с большинством.

А вообще были тут темы и про альбанорге и про ирландо-шотландию.

Малинка пишет:

Может им население увеличить миллионов на десять

Это как собственно?

Малинка пишет:

Может им население увеличить миллионов на десять.

Да не население, а вредность увеличить. Такие маленькие, но вредные народцы сохраняли независимость.

Радуга пишет:

Англия это главный спонсор антифранцузской коалиции.

Тогда вся Европа уже к 1700 будет в антифранцузской коалиции.

ВЛАДИМИР пишет:

Да не население, а вредность увеличить.

Шотландцам? Куда ещё-то?

Ан.Павел пишет:

Куда ещё-то?

Все относительно. Пусть берут пример со швейцарцев — вот уж альтисторическая страна! скроена из трех разных народов, которые так и не слились в один — это, кстати, подрывает концепцию непрерывного "складывания" народов.

ВЛАДИМИР пишет:

Все относительно. Пусть берут пример со швейцарцев — вот уж альтисторическая страна!

Исключение подтверждает правило...

ВЛАДИМИР пишет:

Тогда вся Европа уже к 1700 будет в антифранцузской коалиции.

Страны которые в неё не войдут точно:

Турция. Польша (после Генриха 4). Швеция (после Оксеншерны). Шотландия.

Под вопросом Швейцария и Венеция.

Нейтральна Дания.

И что остается от Европы в 1700 (если вспомнтиь, что Испания — это тоже союзник Франции).

Польша к этому времени уже больше объект, чем субъект европейской политики.

Сумасбродство Карла XII Свейского общеизвестно.

Испания — тоже объект, а не субъект.

Шотландия мала.

Не забывайте, что Англия уменьшилась, но не исчезла. А поэтому она будет иметь свое маленькое, но веское слово.

Главная линия противоборства: Франция — Австрия. Позиция германских государств? Пруссию как и в РИ купят королевским титулом.

ВЛАДИМИР пишет:

Не забывайте, что Англия уменьшилась, но не исчезла. А поэтому она будет иметь свое маленькое, но веское слово.

Давайте уточним.

ЕСЛИ она намного сильнее Шотландии — той не станет.

ЕСЛИ она примерно равна Шотландии — никакого веского слова сказать не в состоянии (поскольку точно такой же вес имеет слово Шотландии).

ВЛАДИМИР пишет:

Главная линия противоборства: Франция — Австрия.

Это РИ. Единственное отличие которое Вы вводите — это Англия устраняется из числа французских врагов.

Радуга пишет:

Польша (после Генриха 4).

Кто такой этот Генрих?

ВЛАДИМИР пишет:

Допустим, это не так: Англия не смогла присоединить Шотландию

Вообще это должна быть очень альтернативная Шотландия — в реале это фактически две страны — страна горцев с их кланами и страна равнинных скоттов с их городами. То есть перманентная слабость наличествовала. Далее, экономически Шотландия все равно будет к Англии привязана. Учитывая развитие той, с которым ничего не случиться.

ВЛАДИМИР пишет:

Весь британский талавнт ушел на "освоение" Ирландии.

Ну, ни шатко, ни валко они несколько веков этим освоением занимались. И ничего, не надорвались ведь? Трудно представить себе поколения дураков у власти. Столетняя война и Великая чума Англию не особо ослабили в исторической перспективе, а ведь с ирландскими проблемами сие не сравнить.

На самом деле, ослабление Англии такими мерами не достичь. Надо менять социальную структуру плюс экономику северной Европы — сместить центр тяжести на юг. Тогда Англия без коммутации и урбанизации, без развития торговли, экспорта шерсти и сукноделия и впрямь может остаться слабой. А иначе обьективный потенциал будет всяко использован, не раньше так позже.