Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Грець

Маргарита Норвежская Дева

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маргарита Норвежская Дева

В 1286 году трагически погиб король Шотландии Александр III. Его единственный сын умер до этого.После этого началось смутное время борьбы за корону и вторжений Англии,продолжившаяся 50 лет (до окончательного изгнания Эдварда Баллиоля).Всё же первоначально была неоспоримая наследница-внучка усопшего короля Маргарита,но она умерла по пути в Шотландию в 1290 году (а на неё строил большие матримональные планы Эдуард I,представим например,что супругой Эдуарда II станет не Изабелла,а Маргарита).Как развивались бы события в случае если эта Мария Стюарт XIII века прибыла в Шотландию.Эдуард I явно вынашивал идею объединения Британских островов-покорил Уэльс и провозгласил своего сына принцем,хотел присоединить Шотландию.Но в РИ смерть Маргариты ему сильно помешала я думаю-поскольку он должен был теперь выбирать между ненаедёжными баронами,а когда ему это надоело и он ввёл "прямое президентское правление" шотландцы ответили национальным восстанием.Более того Брюс потом и Ирландию возмущал-послав тула своего брата и об идее объединения королевств пришлось на несколько веков забыть.Более того, объединение острова произошло в результате династической унии со стороны Шотландии,а не Англии и воцарением в Лондоне шотландского короля,а не в Эдинбурге английского.Если бы не родственные связи-не факт,что Шотландия вообще стала бы частью Англии (по крайней мере не в XVII-XVIII веках).

Так реально ли было объединение при живой Маргарите или бароны её предпочтут выдать замуж за одного из своих,чем за наследника английского престола?И какова будет реакция Эдуарда I в случае разрыва брачного контракта Маргариты с его сыном?

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Та..

Александр пишет:

Так реально ли было объединение при живой Маргарите

Думается все свелось бы практически к реалу (в отношении Англии и Шотландии), а вот кто

на Францию будет претендовать, если хорошо знакомая по Дрюону "французская

волчица" вышла бы за другого? Нет Столетней войны, это куда более серьезные

последствия...

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Претендовать будет Н..

Претендовать будет Наваррская ветвь,в частности такой её представитель как Карл Злой.

Ну а Англии шотландский брак действительно выгоден больше,чем французский.В приданное Изабелле дали графство Понтье,а тут целое королевство.Правда шотландцы могут обставить всё условиями,как позже бретонцы,когда Анна вышла за Шарля VIII,затем и за Луи XII (причём этот долго и нудно аннулировал первый брак с тоже не последней принцессой),она осталась незавмсимой герцогиней и передала престол своей дочери Клод,на которой пришлось женмтся уже Франциску.То есть ну очень не хотелось бретонцам присовокуплятся к Франции и кстати у них был шанс-если Людовик XII проживёт подольше и оставит потомство-например сына от Марии Тюдор Английской,третьего брака,То есть сын становится королём Франции,а дочь-герцогиней Бретани,даже брак её с ангулемскмм герцогом не делал того автоматом королём Франции-была бы смена династии в Бретани,не более.

Французская волчица могла бы мне кажется куда-нибудь анжуйским кузенам быть сосватана-в Неаполь.

Учитывая симпатии Эдуарда к представителям своего пола,не думаю что брак с Маргарет был бы счастливее.Шотландская знать была ешё буйнее чем английская-сложно предугадать,какова была бы судьба обеих престолов.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Пр..

Александр пишет:

Претендовать будет Наваррская ветвь

Не потянут. С ресурсами Наварры и более мелких владений (в Нормандии если

не ошибаюсь) битву за венец Франции и устраивать не стоит.

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Юм..

Александр пишет:

Юмор в тему

Вал

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

В случае брака Марга..

В случае брака Маргариты Норвежскй и Эдуарда Карнарвонского у англичан появляются шансы удержать Шотландию — хотя бы потому, что претензии того или иного клана на шотландский престол "законны" лишь для этого клана, а права Маргариты на трон Шотландии, как ни крути, очевидны. Соответственно, мятежи в Шотландии может и будут — но, скорее всего, в конечном итоге их усмирят и образуется англо-шотландская уния. Ну а Филипп IV Красивый в такой ситуации во избежание угрозы излишнего усиления Англии может-таки пойти на реализацию своего династического прожекта — сиречь уступки англичанами Гиени в обмен на брак Эдуарда I и Бланки Французской (в РИ английский король очень хотел жениться на сестре Филиппа, слывшей красавицей). Соответственно, Маргариту Французскую в этой АИ сосватают за Рудольфа Габсбурга (старшего сына Альбрехта I) и она нарожает ему детей.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А что Филипп и Эдуар..

А что Филипп и Эдуард, когда станут дружить семьями решат делать с Фландрией? В конфликте Англии и Франции англичане стремились поддерживать фламандцев против французской короны. Но если и с Гиенью вопрос улажен и вообще свояки — так чего с Фландрией чего-нибудь не придумать. Но Англии-то по-любому невыгодно усиление Франции за счёт Фландрии, так что если не из-за Гиени, то из-за Фландрии поссорятся, как бы кто на ком не женился.

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

А зачем "дружить..

А зачем "дружить"? Воевать будут, просто поводы для войны изменятся...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну так при реализаци..

Ну так при реализации проекта перехода Гиени мы как-то не спросили самих гасконцев. А они кажется предпочитали английского сеньора за Ла-Маншем французскому королю. Так что если будет повод для войны во Фландрии и Аквитания тоже восстанет против Франции, даже если путём брака куда-то перейдёт. Вот Шотландию как раз реально получить браком с Маргаритой, вот только будет ли Эдуард II уделять ей внимание? нет дети конечно будут, но куда же без Пирсов Гавестонов и Хьюгов Диспенсеров? Мы ничего не знаем о характере Маргариты, как она отнесётся. Изабелла снеслась с Мортимером и стала Французской Волчицей. Не знаю будет ли дева Шотландии Шотландской Волчицей, но вот что пользуясь неприглядным поведением Эдуарда II она может уехать в Шотландию и править там самостоятельно — это возможно.

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Свержения Эдуарда II..

Свержения Эдуарда II в этой АИ не будет, что для Англии альтнегатива. Хотя бы потому, что Столетняя война начнется всё равно — не за Аквитанию, так за ту же самую Фландрию; да и Аквитания, как вы справедливо заметили, тоже будет бунтовать. Но как полководец Эдуард II, в отличии от сына, звезд с неба не хватал — так что при встрече английской и французской армий возможно всё что угодно, от обычного разгрома островитян на поле брани до сдачи всеми нелюбимого короля в руки французов. А учитывая РИ-расходы англичан на Столетнюю войну... может дойти и до социального взрыва, как у "лягушатников" с Жакерией.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ottocar пишет: до с..

Ottocar пишет:

до сдачи всеми нелюбимого короля в руки французов.

Ну прямо зеркальное отражение Иоанна Доброго. Социальный взрыв — это как более раннее восстание Уота Тайлера? Ну и в Шотландии наверное гайлендеры возмутятся.

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну прямо зеркальное отражение Иоанна Доброго.

Ага. Можно ещё при желании обвинить в незаконнорожденности сыновей Эдуарда II и Маргариты Шотландской.

Александр пишет:

Социальный взрыв — это как более раннее восстание Уота Тайлера?

Ну или как Жакерия и движение Этьена Марселя во Франции. Экономика-то подорвана вовсю войной и чумой.

Александр пишет:

Ну и в Шотландии наверное гайлендеры возмутятся.

Вестимо дело. Дети Эдуарда и Маргариты скорее всего будут восприниматься ими как чужеземные угнетатели.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ottocar пишет: обви..

Ottocar пишет:

обвинить в незаконнорожденности сыновей Эдуарда II и Маргариты Шотландской.

Ну это сводит на нет все последствия развилки. Какой смысл унии, если потом всех посчитают бастардами. Ottocar пишет:

Дети Эдуарда и Маргариты скорее всего будут восприниматься ими как чужеземные угнетатели.

Кстати мы забыли упомянуть ещё одну политическую силу — Норвегию. Потому что ну Эрик II явно будет иметь серьёзное право голоса в решении судьбы своей дочери. Может быть в Норвегии найдётся жених, правда Инглинги на пороге вымирания. Но Маргарита Шотландская может претендовать и на норвежский престол в 1299 или в 1319 году (после отца, либо дяди). Ну и Норвегия вернёт себе назад от Шотландии всякие Оркнейские, Гебридские, Шетлендские острова, а также остров Мэн.

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: вс..

Александр пишет:

всех посчитают бастардами

Так это будет версия одной из сторон в гражданской войне.

P.S. Да, с Норвегией тоже всякие казусы возможны. Но, учитывая фактор Эдуарда I — мужем Маргариты будет англичанин...

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: вс..

Александр пишет:

всех посчитают бастардами

Так это будет версия одной из сторон в гражданской войне.

P.S. Да, с Норвегией тоже всякие казусы возможны. Но, учитывая фактор Эдуарда I — мужем Маргариты будет англичанин...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ottocar пишет: Так ..

Ottocar пишет:

Так это будет версия одной из сторон в гражданской войне.

Только как обосновать, если заключён канонический брак, дети родились, ну какие они незаконнорожденные? Ну если только измена, но это очень серьёзное обвинение. Изабелла вступила в адьюльтер когда оказалась во Франции вдали от мужа, а Маргарита должна быть жена как жена.

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

1. Про Маргариту мог..

  1. Про Маргариту могут распространять те же слухи, что про мать Хуаны Бельтранехи .

    1. Кстати, на счет Изабеллы — а её за кого замуж? Дочь короля Франции, не хухры-мухры.
Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Александр пишет: В ..

Александр пишет:

В Испанию.

Кастилия, Арагон, Португалия?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Альфонс IV Португаль..

Альфонс IV Португальский, король с 1325 года (1291-1357) жена 1309 г. — Изабелла Французская (1292-1358), сын — Педро I (1320-1367) (РИ брак с Беатрисок Кастильской 1293-1359 в 1308 году).

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Вот это интересный п..

Вот это интересный поворот. Как это повлияет на португальскую политику, на ваш взгляд?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну возможно сын Изаб..

Ну возможно сын Изабеллы — Педро I не познакомится с Инес де Кастро, а если познакомится, мать повлияет либо на него, либо на своего супруга, чтобы не убивал Инессу. А также будет союз Португалии и Франции, а не Англии и Франции, что отразится на ходе Столетней войны. Будет ли Альфонс IV претендовать на французский престол после прекращения Капетингов (он и сам Капетинг). Ну может конечно, но вряд ли. Но вообще вымирание Капетингов под вопросом. Дрюон конечно художественная литература, но насколько я помню именно Изабелла раскрыла шашни Маргариты, Жанны и Бланки Бургундских, хотя потом и сама вступила в шашни с Мортимером.Но если она будет в Португалии и не будет постоянно ездить от мятежных английских баронов в Париж, то и семейная жизнь Изабеллы может сложится более удачно и Маргарита не станет узницей Шато-Гайара.

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Ну, династический со..

Ну, династический союз династическим союзом, а главный враг Португалии — Кастилия — традиционный союзник Франции.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну вот поэтому это н..

Ну вот поэтому это нестандартный ход — Франция может замирить Кастилию и Португалию и они вместе завоюют Гранаду на 150 лет раньше (????).

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Интересная идея. Но ..

Интересная идея. Но что с этого будет иметь Франция?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Поскольку Филипп Фил..

Поскольку Филипп Филиппыч является королём Наварры он может в обмен на участие в крестовом походе против Гранады (Португалия, Франция, Кастилия) получить какие-нибудь спорные территории на границе. Это если чисто материальные выгоды. А вообще слава крестоносца и традиции Людовика Святого. Что Франция поимела с двух его походов? Но престиж вырос, король был канонизирован и т.д.

Ottocar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Филипп - прагматик. ..

Филипп — прагматик. В святые — не метит.

Ответить