Михаил Черниговский остался жив

Ещё одна АИ времён монголов.

Михаила Черниговского и его боярина не замучили в Золотой Орде.То ли он оказался более дипломатичен и умён,то ли монголы не потребовали его пройти через унизительные процедуры

На Руси того времени было три сильных князя.Даниил Галицкий.Ярослав Всеволодович (уже умер в Каракоруме) и Михаил.После его смерти сыновья правили в уделах,а сильное черниговское княжение пришло в упадок и запустение.Здесь же он оставшееся время своей жизни (а прожить он мог ещё долго родился в 1195 году,51 год,ну лет 15-20 вполне) до 1260-х гг. Михаил энергично занммается восстановлением Черниговского княжества (как его соперник и друг Даниил Галицкий своего,умрут они кстати примерно в одно время,возможен даже их союз и тогда несколько иные перспективы-уж если Даниил в одиночку разбил Куремсу,возможно вдвоём они справяться и с Борондаем).

Как отдалённые перспективы-в результате сохранения Чернигова в качестве политической единицы очевидно его соперничество с Владимирским княжеством за главенство на Руси (Рязань в сфере Чернигова естественно-кузены).В РИ всё свелоь к соперничеству нескольких политических центров внутри Владимирского княжества за главенство (Москва,Тверь,Суздаль-Нижний Новгород),здесь будет наблюдаться иная ситуация.Кого поддержат монголы?Также будет весьма ограниченная экспансия Литвы (а если соединить эту тему с моей же "Рюриковичи в Литве" она станет частью православной Руси).Со временем и Киев-старейший город в русской земле,находясь под контролем Ольговичей обретёт своё былое величие.По-крайней мере сохранится смстема двух великих княжений-Киевского,которое будет занимать князь Черниговского дома (Михаилу и передадут ярлык после смерти Ярослава в 1246 году) и Владимирского-потомки Ярослава Всеволодовича.

Александр пишет:

сильное черниговское княжение пришло в упадок и запустение

Не вижу как его можно восстановить за столь короткий срок... Черниговское княжество

пострадало сильнее Владимирского и Галицкого, многие поселения вообще не восстанавливались.

Александр пишет:

возможно вдвоём они справяться и с Борондаем

Не справятся. Да и если с Куремсой можно было оправдаться "спором хозяйствующих

субъектов" (одинаково верных Орде), война с Бурундаем это открытый вызов и война

на уничтожение... От Чернигова же долго проку никакого не будет, население частично

уничтожено/уведено, частично разбежалось.

Тогда по-крайней мере живой Михаил сможет изменить ситуацию на закате соперничества Ольговичей и Мономаховичей,поддержав своего сына Ростислава из Венгрии завоевать Галич в 1245 и 1249 гг. (Ярославская битва на реке Сане).

Александр пишет:

поддержав своего сына Ростислава из Венгрии завоевать Галич

Завоевать он сможет, но удержать не удержит... Повториться опять-таки вечная история

с "венграми в Галиче".

А как на это посмотрит Орда?Батый в Венгрии был но ушёл,а теперь Венгрия взяла под контроль Галмч.

Александр пишет:

Михаил энергично занммается восстановлением Черниговского княжества

Так оно в РИ и без него восстановилось — в княжение его сына Романа. Только что столица переехала в Брянск.

"В летописи упоминается между 1263 и 1285 годами и все время с титулом князя Брянского. Роман Михайлович — единственный Брянский князь, о котором в летописи находим сравнительно много сведений. Этим он обязан, главным образом, родственным связям с волынскими князьями. Летопись (Галицко-Волынская) о нем отзывается сочувственно; она характеризует его как отважного, доблестного воина. Роман пользовался большим уважением и в среде князей — летописец, например, советует князю Владимиру звать Романа: "господине отче". Романа ценят и татары. В 1275 г., перед решительной битвой с литовцами, они не хотят подступать к Новогрудку без Романа и поджидают его. С его именем связывается время наибольшего процветания Брянского княжества. О его смерти достоверных сведений нет; есть известие, будто бы он умер в Орде. Преемник и сын Романа, Олег, упоминается в летописи лишь под 1275 г. как участник похода на литовцев. Некоторыми исследователями он отожествляется с великим князем Черниговским Леонтием Любецкого синодика, постригшимся в чернецы с именем Василия."

У Брянско-Черниговского княжества было сильное войско, Роман Михайлович и его сын Олег носили титул "великий князь". Горский в своем исследовани о русских княжествах XIII века отмечает, что Чернигов (точнее Брянск, куда был перенесен княжеский стол из разоренного Чернигова) в 1270ых-80ых был реально третьим "центром силы" наряду с Владимрским и Галицко-Волынским княжествами, а в статье "Брянская альтернатива" в журнале Родина за 2001 год №4 вообще пишет, что по своему потенциалу Брянско-Черниговское княжество имело перспективы стать центром объединеннной Руси. С одним правда условием — победа Ногая над Тохтой.

Так что проживи Михаил подольше — ничего не изменяется, только что Роман ему попозже унаследует.

Все равно все схлопывается в 1290ых. Тогда Черниговско-Брянские князья напрочь связали свою судьбу с судьбой Ногая (что в их положении было пожалуй неизбежно), и потерпели разгром вместе с ним. После чего юг края (собственно Чернигов и земля северян) был выжжен начисто, Брянск Тохта отдал своим союзникам — Смоленским князьям, а то, что уцелело — обратилось в "Верховские княжества". Разгром Черниговско-Брянской Руси вызвал отлив населения на север и массовый отъезд местного боярства с дружинами на службу в Рязань и Москву (среди последних был небезызвестный Бяконт ).

А вот если развилка этого мира называется "Ногай победил Тохту" — у Черниговско-Брянской Руси масса перспектив. Получить от Ногая Киев за верность (его и в РИ отдали младшим Ольговичам — князьям Путивльским), а потом — высватать себе Марию Юрьевну и унаследовать вместо Любарта Волынь с Галичем. Литву — бить при поддержке татар, совершая как во времена Романа Михайловича походы вплоть до Новогрудка.

А Алексий Федорович Бяконтов в этом мире родится в Брянске сыном местного "великого боярина" Федора Бяконта, и станет митрополитом в Киеве, а не Москве.

georg пишет:

проживи Михаил подольше — ничего не изменяется, только что Роман ему попозже унаследует

+10

georg пишет:

А вот если развилка этого мира называется "Ногай победил Тохту"

Строго определенным образом. Т.е. — сразу (во время первого своего удара). В противном случае война по черниговским землям прокатится минимум дважды...

Радуга пишет:

Строго определенным образом. Т.е. — сразу (во время первого своего удара)

Именно так.

Первое военное столкновение Ногая с Токтой произошло в конце 1298 — начале 1299 г. на границе их владений где-то в низовьях Северского Донца. Войска Токты были разбиты, бежали к Дону и часть их утонула в реке. Сам Токта бежал в Сарай. Вскоре однако он собрал новое войско и, когда на его сторону перешло несколько эмиров из лагеря противника, вторгся во владения Ногая. Решающее сражение произошло, по свидетельству большинства арабских авторов, "в местности, называемой Куканлык", в 699 г. хиджры (28 сентября 1299 — 15 сентября 1300 г.) и завершилось полным разгромом сил Ногая и его смертью от руки русского воина. Несколько иную, но близкую к указанной, датировку событий, дает Рашид ад-дин, утверждая, что в 1300 г. произошло первое сражение, но второе последовало вскоре за ним. Он приводит весьма ценные подробности, которые отсутствуют у других авторов. Так, по словам Рашид ад-дина, когда Токта набрал новое войско и двинулся на Ногая, Ногай отступил, потому что часть его войска отказала ему в поддержке.

То есть победоносно наступавший Ногай стал сливать Тохте, когда к Тохте начали перебегать его собственные нойоны. Причин этого перехода мы не знаем, но очевидно что развилка — в его отсутствии.

georg пишет:

а потом — высватать себе Марию Юрьевну и унаследовать вместо Любарта Волынь с Галичем. Литву — бить при поддержке татар, совершая как во времена Романа Михайловича походы вплоть до Новогрудка.

А как насчет пресечения этого рода как и в РИ? ЕМНИП, Олег детей не имел.

Леший пишет:

А как насчет пресечения этого рода как и в РИ? ЕМНИП, Олег детей не имел.

И что? По смерти Олега (а умер он еще в конце 1280ых) княжение перешло к потомкам другого сына Михаила Святого — Семена. Их собственно и выгнал из Брянска Тохта, но их потомки княжили в Новосиле и стали предками Долгоруких и Одоевских. При обсуждении данного вовпроса в Возрожденной Византии я даже постил родословную и предполагаемые персоналии князей, правда сейчас уже искать надо.

georg пишет:

И что? По смерти Олега (а умер он еще в конце 1280ых) княжение перешло к потомкам другого сына Михаила Святого — Семена.

Интересный вариант. Посмотрю, может для своего МбЮД использую.

Кстати, а Вы не в курсе судьбы и что послужило причиной прерывания линии потомков Романа Михайловича по его сыну Дмитрию Черниговскому?

А из какой ветви происходят князья Осовицкие,разве не от Романа Михайловича (встречал это упоминание,но без родословной росписи)?

По поводу Ногая тоже много интересных развилок-одна из них сын сумел утвердится на болгарском престоле.

Леший пишет:

Кстати, а Вы не в курсе судьбы и что послужило причиной прерывания линии потомков Романа Михайловича по его сыну Дмитрию Черниговскому?

Да я постил ссылку при прежних обсуждениях Возрожденной Византии, но сейчас найти не могу.

Александр пишет:

А из какой ветви происходят князья Осовицкие,разве не от Романа Михайловича (встречал это упоминание,но без родословной росписи)?

Вкратце — там не срастается, получается что в черниговский родословец вставлено несколько лишних поколений.

Вообще — если принять предложенную развилку — сильно интересна судьба Орды. Ногай ведь всего лишь внук одного из младших сыновей Джучи от наложницы. Решится ли он на захват трона, или будет искать новую марионетку из Батуидов? И не затянется ли междууосбная война в Орде на длительный срок, теперь уже к востоку от Волги?

Еще одно интересное последствие победы Ногая — Андрей Александрович объявлен лишенным великого княжения Владимирского. И на его место выдвинут Ногаем ни кто иной как Данил.

georg пишет:

И на его место выдвинут Ногаем ни кто иной как Данил

И будет очередная татарская "рать" на многострадальное Владимирское княжество...

Позитивой сие назвать сложно.

Вал пишет:

И будет очередная татарская "рать" на многострадальное Владимирское княжество...

Если война в Заволжье продолжается — то необязательно татарская, операцию в Залесье Ногай вполне может поручить тем же черниговцам, которым придадут тумен татар. Как во время последней перед Дюденевой ратью войны Дмитрия с Андреем, когда Ногай посылал рать в помощь Дмитрию.

Вал пишет:

Позитивой сие назвать сложно.

Для Брянска ослабление Залесья возможно и позитива .

georg пишет:

Еще одно интересное последствие победы Ногая — Андрей Александрович объявлен лишенным великого княжения Владимирского. И на его место выдвинут Ногаем ни кто иной как Данил.

Он-то каким боком?

Есть Дмитрий. Что будет дальше — неясно.

georg пишет:

То есть победоносно наступавший Ногай стал сливать Тохте, когда к Тохте начали перебегать его собственные нойоны. Причин этого перехода мы не знаем, но очевидно что развилка — в его отсутствии.

ИМХО — вопрос в религии.

Радуга пишет:

Есть Дмитрий.

Нету. Умер еще в 1294. А у нас уже 1299.

Радуга пишет:

ИМХО — вопрос в религии.

Не думаю. Ногай принял ислам лишь формально. Эннувейри, описывая боевые действия в Закавказье при хане Берке, говорит, что хан поставил во главе войска «Ису Ногая» . Получается что Ногай уже в то время перешёл в ислам, приняв мусульманское имя Иса. Мотивы понятны — союз с Египтом, а Ногай командовал армией в войне с Хулагуидами, и рассчитывал что мамлюки будут подерживать мусульманина активнее. Да и лишний карьерный бонус при Берке.

Тизенгаузен пишет, что "Ногай известил султана Египта о переходе в ислам , правил которого он, однако, придерживался очень вольно". Данных о каком-либо покровительстве Ногая мусульманам ни в одном источнике нет.

Да и мусульмане Поволжья Ногая отнюдь не поддерживали. У Тохты, не смотря на язычество, были с поволжскими мусульманами прекрасные отношения и он на них рассчитывал. Во всяком случае заигрывал с ними — об этом свидетельствует появление на золотоордынских монетах с 1293 года рядом с именем Тохты титула «Насир лид-дин Аллах» (помощник веры и Аллаха) . (Тизенгаузен В.Г. Сборник материалов... Т.1. СПб., 1884. С. 174-175)

Я не удивлюсь, если Тохта перекупил эмиров Ногая на деньги, данные ему поволжским купечеством.