Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, Den, Грець

МСПВЕ-1 (Мир Славянской Православной Восточной Европы)

Ответить
Цитата

МСПВЕ-1 (Мир Славянской Православной Восточной Европы)

Предпосылка — панонские славяне умудрились отбиться от аваров, Задунайское княжество возникло на 100 лет раньше, самостоятельно, с автохтонной династией. Задунайские князья — объединяют все славянские племена в среднем течении Дуная, бассейне Тисы, бассейне Дравы и Запаных Карпатах. В 860-х гг. — Дунайское кн-во принимает православие.

В 900-х — отбивается от венгерских орд.

Как итог : Велкоморавия не исчезает с карты Европы, христианство в Польшу приносят православные проповедники из Моравского или Панонского архиепископства

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Андрей Исаев пишет:

Великоморавия не исчезает с карты Европы

Обсуждали, но отчего хорошую тему не вспомнить. Вне зависимости от сохранения Великой Моравии

отсутствие в европейской истории венгров уже глобальная развилка. Нет врага такого уровня нет

СРИ и даже более нет единой Германии вместо неё куча герцогств: Саксония, Бавария, Франкония

и т.д. Хотя Саксония самая сильная подчинить всех она не сможет (к тому же усобицы начнутся и в ней

как в реале), а это тяжесть германского "натиска на Восток" ослабит и еще как...

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Да для славян развилка глубоко позитивна.

  1. Дополнительный славянский народ.

  2. Чехия (Моравия) со значительно меньшим германским влиянием.

  3. Значительно дольше сохраняется славянское единство.

  4. Ослабление "Дранг нах Ост".

  5. Задунайские князья прибивают щит на вратах Царьграда?

    Хочу правда добавить ложку дегтя. В отсутствии авар и при сохранении франкского вектора экспансии в Паннонию...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

[color="blue"]Приветствую камрады, я перекочевал на ваш с альтернативы по форум по 2-м причинам

1. Меня не устраивает тамошнее модерирование.

2. На альтернативе неинтересны новые развилки, все обсуждают персики в вакууме и МЦМ — медиевистов не осталось [/color]

Verba volant, scripta manent.

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Собственно набросок таймлайна уже готов правда он охватывает только 9 век:

4-6 вв н.э. — переселение предков словен из бассейна Вислы на Дунай

Обосновавшись оседло в Паннонии, предки словен отбили набеги кочевых племен аваров, вторгавшихся из степей Северного Причерноморья.

6-7 вв. — союз племен паннонских славян отбивает набеги аваров, и кочевники расселяются в низовьях Дуная (АИ)

623-658 гг. — государство Само

679 г. — переселение болгар во главе с Аспарухом в Мезию

801 г. — кнезь Ростислав объединяет западно-словенские племена и основывает Задунайское кнежество, со столицей в Блатнограде. (АИ)

802 — 815 гг. — хан Крум — возвышение Болгарии

801-809 гг. — походы Карла Великого на восток присоединение к империи западной Хорутании и Посавии, лужичане и лютичи — данники Карла Великого, Задунайское кнежество — вассал Карла Великого

818 г. — князем Моймиром основано Великоморавское государство

827 г. — война болгар с франками из-за земель Посавии

832 г. — мир между болгарами и франками

835 г. — распад империи Карла Великого

836-843 гг. — Властимир основатель сербского протокняжества в восточной Сербии

840 г. — кнезь задунайский Ярослав, внук Ростислава, объявляет себя независмым правителем и объявляет войну Людовику Немецкому (АИ)

841 г. — в ходе удачной войны в союзе с Великоморавией, задунайский кнезь Ярослав Удатной разбил армию Людвика II Немецкого и присоединил к Задунайскому кнежеству Хорутанию. (АИ)

843 г. — мир Задунайского кнежества и Великоморавии с немцами (АИ)

845 г. — поход Ярослава Удатного в левобережную Панонию — междуречье Тисы и Дуная, и присоединение ее к Задунайскому кнежеству. (АИ)

846 г. — смерть Моймира, князя Великоморавии, ему наследует Ростислав Моравский

849 г. — в излучине Дуная, рядом с останками древнеримского Аквинкума основана новая столица Дунайского кнежества — Белоград (АИ)

852-888 гг. — Борис князь Болгарии

853 г. — мир болгар и византийцев

856 г. — смерть дунайского кнезя Ярослава Удатного, вокняжение его сына — Всеслава Ярославича (АИ)

860 г. — Всеслав присоединил к Дунаискому кнежеству словенские племена обитавшие в бассейне Тисы. (АИ)

861 г. — Кирилл и Мефодий крестят Моравию

862 г. — Рюрик в Новгороде

864 г. — крещение болгарского царя Бориса

867 г. — крещение Всеслава и дунайской аристократии (АИ)

870 г. — Ростислав Моравский свергнут своим племянником Святополком, который привел в Моравию немцев

871 г. — Славомирово восстание в Моравии против засилья немцев, (РИ) Всеслав Мудрый объявляет немцам и Святополку войну, захват и присоединил Нитранское княжество. (АИ)

872 г. — Святополк переходит на сторону повстанцев и возглавляет сопротивление немцам в Моравии

872 г. — раннегосударственные образования у волынян

873 г. — завоевание лужичан Святополком Моравским

874 г. — мир между немцами и Святополком Моравским и восстановление статус-кво

875 г. — завоевание слезян великоморавским князем Святополком

876 г. — завоевание вислян великоморавским князем Святополком

879 г. — смерть Рюрика в Новгороде

880 г.-882 г. — мадьяры пытаются перейти Карпаты — первая подунаво-мадьярская война, мадьяры ушли в причерноморские степи (АИ)

882-886 гг. — объединение восточнославянских племен ( полян, северян, древлян, радимичей, уличей и тиверцев) Олегом

887 г. — смерть Всеслава Мудрого — кнезем Подунавии становится его сын — Владислав Всеславич, прозванный Воителем за свои ратные подвиги (АИ)

889 г. — печенеги в Причерноморье

890-900 гг. — вторая мадьяро-подунавская война, иадьяры перешли Карпаты, разрушили и разграбили словенские города и села в бассейне Тисы, но в июне 900 года в битве на реке Житава в северной Подунавии объединенное подунаво-великоморавское войско под руководством Владислава Воителя разбило мадьяр. (АИ)

893 г. — царь Симеон — правит Болгарией

Verba volant, scripta manent.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Может взять иную развилку? Например, Карл Мартелл проиграл битву при Пуатье. Соотвественно нет Священной Римской империи и "натиска на Восток". Не вынужденная отбиваться от немцев Великая Моравия более жизнеспособное и развивающееся государство.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Андрей Исаев пишет:

Как итог : Велкоморавия не исчезает с карты Европы, христианство в Польшу приносят православные проповедники из Моравского или Панонского архиепископства

А может это из Мира Сохранившейся Империи Карла Великого? Которая поставила условием принятия католицизма вступление в ея состав?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Den пишет:

  1. Задунайские князья прибивают щит на вратах Царьграда?

Все может быть.. но в 8-10 веках вряд ли

Den пишет:

Хочу правда добавить ложку дегтя. В отсутствии авар и при сохранении франкского вектора экспансии в Паннонию...

Франкские вектора экспансии были также направлены в Полабье, Ютландию, на Балканы, за Пиренеи, в Бретань, в Южную Италию.

ИМХО слишком много векторов...

И слишком быстро империя Карла Великого развалилась на куски.

Междоусобные войны не дадут восточно-франкским королям шансов продолжать политику предшественников.

А после падения немецких Каролингов германия вообще разваливается на герцогства... как заметил камрад Вал

Verba volant, scripta manent.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Андрей Исаев пишет:

6-7 вв. — союз племен паннонских славян отбивает набеги аваров, и кочевники расселяются в низовьях Дуная

Андрей Исаев пишет:

679 г. — переселение болгар во главе с Аспарухом в Мезию

Гм. Не тесновато ли в низовьях Дуная становится? И что болгары одолеют авар ведь далеко не факт. Да и близость большая чем в РИ авар к Константинополю... чревата для ромеев.

Андрей Исаев пишет:

880 г.-882 г. — мадьяры пытаются перейти Карпаты — первая подунаво-мадьярская война, мадьяры ушли в причерноморские степи

На Руси ближайшие лет сто весело...

Андрей Исаев пишет:

889 г. — печенеги в Причерноморье

Вы опять таки определитесь кто у вас в Причерноморье? Мадьяры или печенеги?

Коллега вы почему то не учитываете, что останавливая экспансию на запад авар и мадьяров вы меняете ВСЮ историю Вкликой Степи.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

Может взять иную развилку? Например, Карл Мартелл проиграл битву при Пуатье. Соотвественно нет Священной Римской империи и "натиска на Восток". Не вынужденная отбиваться от немцев Великая Моравия более жизнеспособное и развивающееся государство.

Это развилка уже обсуждалась — спасение Великолморавии не самоцель...

Verba volant, scripta manent.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

Может взять иную развилку? Например, Карл Мартелл проиграл битву при Пуатье. Соотвественно нет Священной Римской империи и "натиска на Восток". Не вынужденная отбиваться от немцев Великая Моравия более жизнеспособное и развивающееся государство

Как я понимаю цель более глобальна чем сохранение Великой Моравии. Сохранение за славянами Паннонии куда более сильная развилка.

ВЛАДИМИР пишет:

А может это из Мира Сохранившейся Империи Карла Великого?

А может вы Владимир этот мир будете в соответствующей теме обсуждать?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Андрей Исаев пишет:

Франкские вектора экспансии были также направлены в Полабье, Ютландию, на Балканы, за Пиренеи, в Бретань, в Южную Италию.
ИМХО слишком много векторов...
И слишком быстро империя Карла Великого развалилась на куски

Бесспорно. Но факт остается фактом — почти на всех направлениях Карл Великий добился успехов.

А Задунайское кнежество однозначно намного слабее Аварского каганата.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Den пишет:

Вы опять таки определитесь кто у вас в Причерноморье? Мадьяры или печенеги?
Коллега вы почему то не учитываете, что останавливая экспансию на запад авар и мадьяров вы меняете ВСЮ историю Вкликой Степи.

Понимаете ли — мадьяры последнее кочевое племя, которое перешло Карпаты — вспомним печенегов — они Карпаты не перешли — осели где-то в низовьях Дуная и на Балканах — и что от этого история гиперизменилась???

Торки, гузы и т.д. — будучи заперты в Северном Причерноморье — с севера ограниченном русскими княжествами, с запада Карпатами, а с юга Дунаем, подпираемые с востока полчищами новых пришельцев элиминировали друг друга... я просто спроецировал эту ситуацию в более ранний период ...

Verba volant, scripta manent.

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Den пишет:

Бесспорно. Но факт остается фактом — почти на всех направлениях Карл Великий добился успехов.
А Задунайское кнежество однозначно намного слабее Аварского каганата.

Так оно вассал Каролингов, как и в реале... но только в реале, Людовик Немецкий по-моему, сам создал Задунайское кнежество — передав эти земли — бежавшему из Великоморавии нитранскому князю ( то есть князю Нитры )

Verba volant, scripta manent.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Андрей Исаев пишет:

спасение Великолморавии не самоцель...

Не спорю. Но это наиболее вероятная, с моей точки зрения, возможность сохранить Восточную Европу в качестве единого национального, культурного, языкового и религиозного пространства. В случае разгрома франков при Пуатье католическая церковь в глубокой з...е. И поляки, чехи, хорваты и пр. принимают христианство от Ромеи (Византии). Нет Священной Римской империи, нет и "натиска на Восток", и сохраняют свою государственность славяне Полабъя. Соответственно нет "орденов" и Прибалтика остается под русским влиянием. Скандинавы остаются язычниками (возможно с вкраплением православных, но они в меньшинстве).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Den пишет:

Гм. Не тесновато ли в низовьях Дуная становится? И что болгары одолеют авар ведь далеко не факт. Да и близость большая чем в РИ авар к Константинополю... чревата для ромеев.

Вот это я не продумал честно говоря...

Есть несколько вариантов — либо резня аваров с болгарами — если авары будут разбиты славянами, то году к 600 болгары будут сильнее аваров...

...либо авары пропускают болгар в Мезию, сами оставшись на территории современной Валахии..

...либо происходит 2 этноса ассимилируются друг с другом и со славянами

Verba volant, scripta manent.

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

Не спорю. Но это наиболее вероятная, с моей точки зрения, возможность сохранить Восточную Европу в качестве единого национального, культурного, языкового и религиозного пространства. В случае разгрома франков при Пуатье католическая церковь в глубокой з...е. И поляки, чехи, хорваты и пр. принимают христианство от Ромеи (Византии). Нет Священной Римской империи, нет и "натиска на Восток", и сохраняют свою государственность славяне Полабъя. Соответственно нет "орденов" и Прибалтика остается под русским влиянием. Скандинавы остаются язычниками (возможно с вкраплением православных, но они в меньшинстве).

При таком раскладе мадьяры все равно придут на Дунай — не вижу пути спасти Великоморавию от них...

И будет у вас мадьярский каганат — от Шампани до Крыма

Verba volant, scripta manent.

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Den пишет:

На Руси ближайшие лет сто весело...

Да уж

Den пишет:

цитата:
889 г. — печенеги в Причерноморье

Вы опять таки определитесь кто у вас в Причерноморье? Мадьяры или печенеги?

Причерноморье — не 2-х комнатная квартира

Расклад на 900-й год такой на правом берегу Днепра мадьяры, между Днестром и Дунаем авары (?) или лучше мадьяры, между Доном и Днепром — печенеги, за Доном — Хазария, в Крыму дикая смесь...

Verba volant, scripta manent.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Андрей Исаев пишет:

При таком раскладе мадьяры все равно придут на Дунай — не вижу пути спасти Великоморавию от них...

Если Великоморавия сохраняется и не получает удары с запада, то она вполне может отразить атаки мадьяр. Допустим большой ценой (например, потом она распалась), но Паннония осталась славянской.

В последнее десятилетие IX века на границах славянского мира явились венгры . Политика дворов византийского и немецкого с самого начала обратила этот народ в оружие против славян: греки обратили их против болгар, немцы — против Моравской державы. Арнульф Каринтийский, побочный сын Карломана, соединившись с венграми , пошел на Святополка; моравы, по обычаю, засели в укреплениях и дали пленить землю свою врагам, которые и должны были только этим удовольствоваться. Но в 894 году умер Святополк, и с ним рушилось могущество первой славянской державы. В то время, когда западным славянам нужно было сосредоточить все свои силы для отпора двум могущественным врагам, моравские владения разделились на три части между тремя сыновьями Святополка. Братская вражда погубила дело Моймира, Ростислава и Святополка; сыновья чешского Буривоя отделились от Моравии и поддались Арнульфу немецкому, и с 906 года прекращаются все известия о Моравии : страна стала добычею венгров ; подробностей о падении первого славянского государства нет нигде. Разрушение Моравской державы и основание Венгерского государства в Паннонии имели важные следствия для славянского мира. Славяне южные были отделены от северных, уничтожено было центральное владение, которое начало соединять их, где произошло столкновение, загорелась сильная борьба между Востоком и Западом, между германским и славянским племенем, где с помощью Византии основалась славянская церковь; теперь Моравия пала, и связь славян с Югом, с Грециею, рушилась: венгры стали между ними, славянская церковь не могла утвердиться еще, как была постигнута бурею, отторгнута от Византии, которая одна могла дать питание и укрепление младенчествующей церкви. Таким образом, с уничтожением самой крепкой связи с востоком, самой крепкой основы народной самостоятельности, западные славяне должны были по необходимости примкнуть к западу и в церковном и в политическом отношении. Но мало того, что мадьярским нашествием прекращалась связь западных славян с Византиею, прекращалась также и непосредственная связь их с Римом, и они должны были принимать христианство и просвещение из рук немцев, которые оставались для них теперь единственными посредниками; этим объясняется естественная связь западных славян с Немецкою империею, невозможность выпутаться из этой связи для государственной и народной независимости. Христианское стало синонимом немецкому, славянское — языческому, варварскому; отсюда то явление, что ревностные христиане между западными славянами являются вместе ревностными гонителями своего, славянского, и тянут народ свой к западному, т. е. немецкому; отсюда же обратное явление, что защитники своего являются свирепыми врагами христианства, которое приносило с собою подчинение немцам; отсюда несчастная борьба полабских славян против христианства, т. е. против немцев, в которых они не могли получить помощи от христианских единоплеменников своих, и должны были пасть.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Большая цитата не говорит ниоо чем кроме общеизвестных фактов

Мое мнение таково, что дело не в Арнульфе Каринтийском — венгры того времени доходили в набегах до Парижа, Рима и Константинополя , Гермнское королевство еле с ними справилось, а ведь оно в несколько раз сильнее Великоморавии....

Так что немецкая помощь венграм — это капля в море.

Ваш же источник пишет: > 894 году умер Святополк, и с ним рушилось могущество первой славянской державы. В то время, когда западным славянам нужно было сосредоточить все свои силы для отпора двум могущественным врагам, моравские владения разделились на три части между тремя сыновьями Святополка. [HTML_REMOVED]Братская вражда погубила[HTML_REMOVED]

А вот это позвольте прокомментировать:

Леший пишет:

Если Великоморавия сохраняется и не получает удары с запада, то она вполне может отразить атаки мадьяр. Допустим большой ценой (например, потом она распалась), но Паннония осталась славянской.

Действительно в реале в 70-80-х годах 9 века у Великоморавии были большие проблемы с немцами, но Святполк немцев блистательно отбил, заключил с ними почетный мир, после чего присоединил лужичан, лютичей, слезян и вислян!!!

Verba volant, scripta manent.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Возникает некоторое противоречие

Андрей Исаев пишет:

, Гермнское королевство еле с ними справилось, а ведь оно в несколько раз сильнее Великоморавии....

И

Андрей Исаев пишет:

Действительно в реале в 70-80-х годах 9 века у Великоморавии были большие проблемы с немцами, но Святполк немцев блистательно отбил, заключил с ними почетный мир, после чего присоединил лужичан, лютичей, слезян и вислян!!!

Андрей Исаев пишет:

Братская вражда погубила

Да, но катализатором послужило внешнеполитическое положение.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

Возникает некоторое противоречие

Никакого противоречия все правильно — оборона немцев — в несколько раз сильнее, чем у моравов...

А в дальний поход ведь идет намного меньше людей, чем может принять участие в обороне, да и мотивация не та...

Verba volant, scripta manent.

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

Да, но катализатором послужило внешнеполитическое положение.

А при вашей развилке, думаете немцы не интриговали бы против Моравии???

Verba volant, scripta manent.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

Но это наиболее вероятная, с моей точки зрения, возможность сохранить Восточную Европу в качестве единого национального, культурного, языкового и религиозного пространства

Но предложенная коллегой развилка со славянской Паннонией позволяет добиться практически всего перечисленного вами не разрушая при этом Западный мир.

Андрей Исаев пишет:

вспомним печенегов — они Карпаты не перешли — осели где-то в низовьях Дуная и на Балканах — и что от этого история гиперизменилась???

Печенегов было очень мало. Авар и мадьяр куда больше.

Андрей Исаев пишет:

Торки, гузы и т.д. — будучи заперты в Северном Причерноморье — с севера ограниченном русскими княжествами, с запада Карпатами, а с юга Дунаем, подпираемые с востока полчищами новых пришельцев элиминировали друг друга...

Опять таки вы перечисляете очень небольшие народы не игравшие доминирующей роли в Степи. В отличии от...

Андрей Исаев пишет:

я просто спроецировал эту ситуацию в более ранний период ...

Угу. Что характерно на период критичный для Византии. Чуствую кто-то Щит таки прибьет на ворота

И будет ваша Восточная Европа принимать православие от Никейской Империи...

Андрей Исаев пишет:

Есть несколько вариантов — либо резня аваров с болгарами — если авары будут разбиты славянами, то году к 600 болгары будут сильнее аваров...
...либо авары пропускают болгар в Мезию, сами оставшись на территории современной Валахии..
...либо происходит 2 этноса ассимилируются друг с другом и со славянами

В пропуск болгар через территорию не верю — с чего аварам делиться пастбищами? Ассимиляция... только после убедительного разгрома одной из сторон. Что славяне настолько потрепят авар... тоже не верю, да там и вилка минимум в 1-2 поколения получается. Восстановят силы. У меня получается, что авары держат Империю за горло и нет Карла который их разобьет. Болгар они отобьют и сильно потрепят. Те будут сидеть между Днепром и Днестром до прихода мадьяр.

Андрей Исаев пишет:

Причерноморье — не 2-х комнатная квартира

Фактически однокомнатная. Гегемон всегда выявлялся достаточно быстро.

Андрей Исаев пишет:

Расклад на 900-й год такой на правом берегу Днепра мадьяры, между Днестром и Дунаем авары (?) или лучше мадьяры, между Доном и Днепром — печенеги, за Доном — Хазария, в Крыму дикая смесь...

Три-четыре сильных разноязыких союза племен на этой территории? Сомнительно. По мне всех снесут мадьяры. Ставлю на них. А авары... В этом мире будет император с прозвищем Обробоец

Андрей Исаев пишет:

Так оно вассал Каролингов, как и в реале...

Если Каролинги не захотят большего. Впрочем здесь не спорю — варианты возможны.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Denу

Насчет авар — то что паннонские славяне +гепиды(?) +лангобарды (?) разбили авар и сильно их потрепали это и есть наша альт-развилка — предположим тут сыграл роль небезизвестный персик и шальная стрела залетела прямо в глаз верховному аварскому вождю во время решающего сражения...

Den пишет:

Болгар они отобьют и сильно потрепят. Те будут сидеть между Днепром и Днестром до прихода мадьяр.

В реале-то вышло наоборот, а до Карла было еще ох как далеко...

Den пишет:

Авар и мадьяр куда больше.

Я тут почитал ваши посты в разных темах, и понял что вы спец экстракласса

Не примите за недоверие, но я хотел бы уточнить об источнике информации о оценочной численности и боевой мощи вышеприведенных кочевников...

По вашим прогнозам как будет развиваться история Византии И Хазарии в этой АИ до 10 века???

Verba volant, scripta manent.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Опять таки вы перечисляете очень небольшие народы не игравшие доминирующей роли в Степи. В отличии от.

Ой, зря вы так. По крайней мере в византийских источниках орды печенегов описываются численностью в 100 и больше тыс. чел. (бойцов)

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Андрей Исаев пишет:

Насчет авар — то что паннонские славяне +гепиды(?) +лангобарды (?) разбили авар и сильно их потрепали это и есть наша альт-развилка

Зачем? есть вполне реалистичная развилка. Аланы не пропустили авар через свои земли и тюрки Истеми-хана их просто-напросто перебили.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

По крайней мере в византийских источниках орды печенегов описываются численностью в 100 и больше тыс. чел. (бойцов)

Вот я тоже читал нечто подобное, про 100 тыс. печенегов...

А про болгар, аланов и мадьяр нет инфы...

Verba volant, scripta manent.

Андрей Исаев
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re:

Han Solo пишет:

есть вполне реалистичная развилка. Аланы не пропустили авар через свои земли и тюрки Истеми-хана их просто-напросто перебили.

Подарите развилку и я встрою ее в таймлайн

Такой момент, а авары аланов не покрошат???

Verba volant, scripta manent.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Андрей Исаев пишет:

Такой момент, а авары аланов не покрошат???

Вряд ли. Пока начнут боевые действия, с востока заявится злой Истеми :)

С другой стороны, развилка эта грозит... гм... суперглобальными последствиями.

Смотрим — нет авар, у Византии нет траблов на севере (со славянами она в общем успешно справляется). Нет злосчастных византийских пленных, нет мятежа дунайских легионов, Фока не убивает Маврикия, оставаясь скромным тагматархом. Нет великой ирано-византийской войны, нет Ираклия, славянские народы расселятся совершенно иначе (в частности, сербов и хорватов в этом мире не будет). Арабам в этом мире ничего не светит... мир без ислама однако

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Ответить