Неслучившиеся "потрясатели мира"

Миров без Мухаммеда и Чингисхана построено множество. Куда реже встречаются развилки, созданные противоположным методом. Навскидку могу вспомнить чжурженьское нашествие и половецкое иго Магнума (но там определённо не достаёт галактизма) и его же Уйгурскую империю из МЯСа (Но она случилась лет через триста после развилки, когда мир уже достаточно далеко ушёл от РИ и детально не прорабатывалась. Кроме того, в разгар уйгурских завоеваний [del][/del] на Землю свалился какой-то астероид, угробивший всех.) Ах, да, и Пусянь!

Итак, условия задачи:

1. Где-то на просторах Старого Света в течении первых полутора тысячелетий нашей эры на свет появляется Великий Харизматичный и Гениальный Лидер, которому удаётся замотивировать окружающих на покорение всего известного (и неизвестного) мира. В этом и заключается развилка.

2. Он и его последователи и преемники в сжатые сроки создают галактическую империю, по размерам не уступающую Монгольской или Халифату. Пережив относительно краткий период стабильности, она в столь же сжатые сроки распадается. На всё вышеперечисленное уходит не более пары столетий.

3. Память о нём и его деяниях остаётся жить в веках.

   Вопрос:

   Какие племена и народы могли при таком везении примерять лавры "потрясателей мира"?

Любые кочевники. Если вам требуется именно Смиренный Замутий пишет:

по размерам не уступающую Монгольской или Халифату

... если поскромнее, то и многие оседлые.

Тут дело не в величии первоисточников а в единых законах, развития, кочевников сменяют сбиратели-аграрии, которые и возводят города.

Ассирийцы и Египтяне, Индусы-теперь чистильщики, уборщики и попрашайки живущие за дивидены Великих Предков.

Смиренный Замутий пишет:

. Где-то на просторах Старого Света

Имеется ввиду европа, или вся евразия?

Смиренный Замутий пишет:

Какие племена и народы могли при таком везении примерять лавры "потрясателей мира"?

Испанцев бы с СРИ слить так, чтоб потом надолго распались, по образцу той же СРИ. И интересно на 1500-1600 годы, да и России кой какая позитива будет, ИМХО.

3011 пишет:

Испанцев бы с СРИ слить так

Вовремя Альфонса Кастильского?

Faergal пишет:

Вовремя Альфонса Кастильского?

Скорее боле удаливый Карл 5.

Центурион пишет:

Индусы-теперь чистильщики, уборщики и попрашайки живущие за дивидены Великих Предков

РжалЪ. Вы когда в следующий раз например в аптеку пойдете почитайте где лекарства произведены хорошо?

Центурион пишет:

Тут дело не в величии первоисточников а в единых законах, развития, кочевников сменяют сбиратели-аграрии, которые и возводят города.

В поставленной задаче прописана Империя, а не города.

3011 пишет:

Скорее боле удаливый Карл 5.

Удачливей некуда, Вы на количество фронтов у него посмотрите. Он достиг практически максимума.

Вариант мира без Фердинанта, тогда может что-то у Филиппа выгорит.

Но Карл и Филипп, это уже другая тема:

Смиренный Замутий пишет:

1. Где-то на просторах Старого Света в течении первых полутора тысячелетий нашей эры на свет появляется Великий Харизматичный и Гениальный Лидер, которому удаётся замотивировать окружающих на покорение всего известного (и неизвестного) мира. В этом и заключается развилка.

Тоесть до 1500 г.

Империи это и есть города, с областями примкнувшиее к единому центру.

Центурион пишет:

Империи это и есть города, с областями примкнувшиее к единому центру.

Вот теперь раскажите о городах гунов, и других кочевников до монголов.

Faergal пишет:

Вот теперь раскажите о городах гунов, и других кочевников до монголов.

Вы правы, но развитие возможно только у оседлых народов. Кочевники это тупиковая ветвь социальной системы, народности пробовали и это была попытка.Которая в итоге показала свою нежизнеспособность.

Центурион пишет:

Кочевники это тупиковая ветвь социальной системы, народности пробовали и это была попытка.Которая в итоге показала свою нежизнеспособность.

Не рвусь спорить. Но вы задачу темы смотрели? Там нет задачи "построения передового общества". А всего лишь кратковременной, но очень большой империи.

Возможно выживший чжурдженьский Цзинь развертывающий мировую экспансию?

В.Лещенко пишет:

Возможно выживший чжурдженьский Цзинь

Разве что в МБЧ. Иначе — хана.

В.Лещенко пишет:

чжурдженьский Цзинь развертывающий мировую экспансию?

Не будет такого: им бы, север китая, с киданями переварить...

Den пишет:

Любые кочевники. Если вам требуется именно

Именно это и требуется.

Там нет задачи "построения передового общества". А всего лишь кратковременной, но очень большой империи.

Faergal пишет:

Имеется ввиду европа, или вся евразия?

Евразия плюс Африка к северу от Сахеля (если там вдруг сможет появиться что-нибудь соответствующее).

Тоесть до 1500 г.

Да, приблизительно так. Дальше появляется фактор европейской экспансии, вполне способной смешать карты "кочевничьему галактизму".

Вообще, тема возникла из размышлений над тем же МБЧ. Кто там монголы? В лучшем случае — организаторы очередной северокитайской империи, но куда вероятней — никто. Соответственно, возникает вопрос: насколько появление таких монструозных "скороспелок" завязано на их лидеров-основателей? Как часто возникали в истории предпосылки для них? И что за предпосылки это были?

Дальше появляется фактор европейской экспансии, вполне способной смешать карты "кочевничьему галактизму".

А раньше нашей эры, боюсь, не потянут из-за неразвитости торговых путей и общей слабости технологий.

Возвратясь к тезису Дэна о "любых кочевниках", позволю с ним не согласиться. На ум после краткого размышления пришли ещё два фактора, кроме указанных выше.

1) Близость к центру оседлой цивилизации. Источник знаний и технологий, затем — трамплин, источник ресурсов для дальнейшей экспансии.

2) Ослабление будущих подданных, в первую очередь, конечно, тех же соседей.

Смиренный Замутий пишет:

А раньше нашей эры, боюсь, не потянут

Почему так однозначно: скифы неплохо так по БВ прошлись...

Хунну при Модэ тоже не мало захватили...

Faergal пишет:

Почему так однозначно: скифы неплохо так по БВ прошлись...
Хунну при Модэ тоже не мало захватили...

Но это всё-таки были не ГИ, требующиеся по условию (на пол-Евразии минимум).

Боюсь, что до изобретения стремян (а это IV-V века) степнякам глобально вообще может ничего не отломиться.

А жаль... Уже мысли появились об Аланской империи III века — от Силлы до Босфора Благо > Ослабление будущих подданных, в первую очередь, конечно, тех же соседей.

тогда имело место быть на всём пространстве от океана до океана — в Риме кризис третьего века и очередной тур гражданских войн, Парфия в полном упадке, Кушаны плавно хиреют, в Поднебесной вообще восстание Жёлтых повязок и начало Троецарствия

Смиренный Замутий пишет:

Но это всё-таки были не ГИ, требующиеся по условию

Подкиньте Модэ больше удачи, или вменяемых наследников, и будет.

Скифы — сразу начинают захватывать а не грабить ВБ, и все будет в шоколаде: в начале, реальных противников тогда там нет, лиш оценив со-временем скифов, и "плотной толпой" задавили.

Смиренный Замутий пишет:

Уже мысли появились об Аланской империи III века — от Силлы до Босфора

Алане не потянут, "не тот народ"(с)

Смиренный Замутий пишет:

тогда имело место быть на всём пространстве от океана до океана — в Риме кризис третьего века и очередной тур гражданских войн, Парфия в полном упадке, Кушаны плавно хиреют, в Поднебесной вообще восстание Жёлтых повязок и начало Троецарствия

Но кто?

Faergal пишет:

Алане не потянут, "не тот народ"(с)

Ну, Иран они тогда курощали довольно регулярно, а в 275 г., если верить Вике, качественно прошлись по Малой Азии. Да и во время Великого переселения очень неплохо себя показали.

Смиренный Замутий пишет:

Ну, Иран они тогда курощали довольно регулярно

Тока они?

Смиренный Замутий пишет:

Да и во время Великого переселения очень неплохо себя показали.

Там не совсем они: те племена что рвались за лимес, и римскими источниками названы аланами были "сборной солянкой", в которой алане не были большенством.

Смиренный Замутий пишет:

а в 275 г., если верить Вике, качественно прошлись по Малой Азии.

Там Тацит был. И качествено не прошлись: их быстро выдворили.

Faergal пишет:

Тока они?

Faergal пишет:

те племена что рвались за лимес, и римскими источниками названы аланами были "сборной солянкой", в которой алане не были большенством.

Какой процент составляли монголы в армии Чингисхана? гунны среди воинов Аттилы? — Вот и здесь будет то же самое: N лет степной войны с образованием в итоге державы, способной к дальнейшей экспансии.

Смиренный Замутий пишет:

Какой процент составляли монголы в армии Чингисхана?

Кто есть монголы?

Если к ним отнести всех кого сейчас называют монголами — так в Западных походах много больше половины (тогда к монголам относили только участников первого Курултая, выделяя найманов, кераитов и проч, которые позднее с монголами слились). А на востоке монголы мобилизовывали захваченные народы и слали их в бой. Т.е. это — тоже население империи.

Смиренный Замутий пишет:

гунны среди воинов Аттилы?

Гунны составляли костяк, остальная часть войск — это силы народов ранее завоеванных гуннами.

Смиренный Замутий пишет:

Вот и здесь будет то же самое: N лет степной войны с образованием в итоге державы, способной к дальнейшей экспансии.

Ситуация иная — аланы не составляли большинство и не контролировали те земли с которых собралась остальная часть "сборной солянки".

Другими словами если о гуннах можно говорить как об имперском народе (они завоевали других и заставили их выполнять свои приказы), то об аланах — нет (они не смогли завоевать и удержать иные народы).

Причин много — но, ИМХО, основная внутренняя. Неготовность воспринимать завоеванных как "своих".

Радуга пишет:

ИМХО, основная внутренняя. Неготовность воспринимать завоеванных как "своих".

Коллега в монголах таковая готовность до Чингиза тоже как-то не очень наблюдается... Развилка то как раз в харизматике-лидере. Идея аланской империи мне сильно импонирует. Как и вообще любой с кочевниками-иранцами. А то у нас как-то все больше монголы да тюрки всякие... А иранцам как-то несправедливо не повезло...

Давайте предположим, что наш "аланский Чингиз" или сам изобрел или оценил задумку неизвестного мастера и у алан появляются стремена... Родился наш гений... ну допустим в 215 году нашей эры...

Какие идеи?

А не поздновато ли? В Иран надо бы успеть вторгнуться до прихода к власти Сасанидов. Плюс ещё 20-30 лет на степную войну. Родиться он должен где-то в 180-х, если не 170-х, годах.

Радуга:

Я, собственно говоря, на аланах не настаиваю. Пусть кто-нибудь другой, главное — чтобы полученная империя соответствовала условиям задачи.

Den пишет:

Давайте предположим, что наш "аланский Чингиз" или сам изобрел или оценил задумку неизвестного мастера и у алан появляются стремена...

В Индии нечто похожее на стремена уже использовалось — где-то со второго века к седлу стали приделывать два ремня с маленькими кольцами на концах. Всадник вставлял в одно из колец большой палец ноги. Но поскольку во всех остальных странах всадники носили обувь, то такие кольца не прижились.

Поизучал матчасть.

Алания к началу III века — уже достаточно развитое государство; т.е., степную войну можно урезать. И требуется в данном случае не столько Чингисхан, сколько Александр Македонский.