Несостоявшийся Одиннадцатый или Франция во мраке

На досуге почитал книгу из серии ЖЗЛ Ж.Эрс ЛюдовикIX" (кстати рекомендую коллеги

книга довольно интересная) и подумалось мне,один персик и нет "короля-паука"

присоединившего Анжу, Прованс, Руссильон, Бургундию, Нормандию и прочая,

сокрушившего оппозицию принцев,монарха который мог сказать "Государство-

это я!" с большим основанием нежели его предшественники (кроме пожалуй Карла

Великого) на земле Франции. Развилка собственно проста: в 1456 году дофин

Франции Людовик (в спешке уносивший ноги из своих владений,избегая встречи

со своим венценосным отцом, который отчего то подозревал его в интригах и заговоре )

пробираясь к гостеприимному бургундскому двору переел персиков (дальнейшее понятно).

К тому времени у Карла VII в запасе есть один наследник, который и будет Карлом Восьмым

(в 1461 году), но заменит ли данный юноша 15 лет своего брата это знаете ли вопрос к тому же

в 1472 году в реале он умер, хотя злые языки обвиняли Людовика в отравлении,скорее всего

от естественных причин. В общем крупным феодалам вроде герцога Бургундского Карла

Смелого, герцога Бретонского и прочим серьезного противника на троне Франции не светит,

а есть еще и англичане... Ваше мнение коллеги?

http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-40-00004704-000-0-0-1205973149

Королевство Бургундия — взгляд на развилку с той стороны

А если на престол Франции призовут Бургундскую династию?

serGild пишет:

Королевство Бургундия

Ну Карл Смелый и на императорский трон покушался... Королевство Бургундия-это его

минимальные претензии.

ВЛАДИМИР пишет:

А если на престол Франции призовут Бургундскую династию

После смерти Карла VIII (получается последнего из Валуа) если повторится реал т.е 1472г

остаются бургундец, англичанин или Бурбоны (как последняя ветвь Людовика Святого)...

бедная Франция разом получится и продолжение "Столетней" и аналог войны Роз.

Вал пишет:

После смерти Карла VIII (получается последнего из Валуа) если повторится реал т.е 1472г
остаются бургундец, англичанин или Бурбоны (как последняя ветвь Людовика Святого)...
бедная Франция разом получится и продолжение "Столетней" и аналог войны Роз.

Почему это последнего? Есть ещё орлеанская и ангулемская ветви Валуа, да и анжуйская прервалась только в 1481, а они стоят в ряду наследования перед бургундской ветвью и Бурбонами.

После смерти Карла VIII, ему как и в РИ наследует Людовик Орлеанский.

Карл Смелый в то время был сильно занят в Германии. И вообще он хотел построить Великую Лотарингию от Средиземного до Северного морей и никогда не претендовал на корону Франции. Так что он будет добиваться независимости от Франции, может отхватить от неё куски – графства Э, Бар, Прованс, часть Шампани, но стать королём – вряд ли.

Англичане тоже были заняты междоусобной войной. Они хотя формально и не отказались от претензий на трон Франции, но фактически ничего не делали для его захвата.

По моему мнению события будут развиваться так: после смерти Карла VIII к власти приходит партия Орлеанских-Ангулемских к ней примыкают Бурбоны и другие более мелкие принцы, они объединяются против двух крупнейших сеньоров – герцогов Бургундского и Бретонского, опасаясь, что те развалят Францию. Орлеанские проводят ту же политику централизации, что и Людовик XI, разве что не с такой ловкостью. Где-то в 1482-84 начнётся война с Бургундией и Бретанью, Карл Смелый (не погибший под Нанси) получает независимость, а Бретань, если французы будут действовать так же умно как в РИ, скорее всего перейдёт в королевский домен.

okami пишет:

ему как и в РИ наследует Людовик Орлеанский

И действительно слона то я и не вспомнил... Впрочем согласитесь хаос в наследовании

обеспечен, на то время стопроцентно...

okami пишет:

Карл Смелый в то время был сильно занят в Германии

Это не помешало ему в Лиге участвовать не так ли?

okami пишет:

Англичане тоже были заняты междоусобной войной

Экспедиции на континент и контакты с Бретанью никуда не исчезли. Как только в войне Роз

появлялся промежуток вспоминали про "французское наследство". А хитрюгана Людовика

"приручившего" Уорвика у Франции уже нет.

okami пишет:

к ней примыкают Бурбоны и другие более мелкие принцы

С тем же успехом могут половить рыбку в мутной воде самостоятельно. Анжуйцы точно этим

займутся...

okami пишет:

Бретань, если французы будут действовать так же умно

Вот здесь снова вспоминаем об Англии, контакты с Бретанью тесные, а у бретонских герцогов есть

претензии на нормандские города... В целом все будет хуже чем в РИ ИМХО, без "короля-паука"

и его интриганских талантов длительная смута гарантирована, а уж ее последствия...

Вал пишет:

Впрочем согласитесь хаос в наследовании обеспечен, на то время стопроцентно...

Не соглашусь – Людовик ближайший наследник, а следующие в наследовании графы Ангулемские давно и прочно связанные с Орлеанскими, за ними идёт Анжуйская ветвь, но она пресечётся в 1481. К тому же Людовику в 1472 всего 10 лет, и большинство посчитают его приемлемой фигурой.

Вал пишет:

Это не помешало ему в Лиге участвовать не так ли?

В Лиге он участвовал в 1465 чтобы вернуть города по Сомме, а в 1472 как раз чтобы развязать себе руки в Германии и не воевать на два фронта.

Вал пишет:

Экспедиции на континент и контакты с Бретанью никуда не исчезли. Как только в войне Роз появлялся промежуток вспоминали про "французское наследство". А хитрюгана Людовика "приручившего" Уорвика у Франции уже нет.

Уорвика здесь поддержит герцог Бретонский сам претендующий на города Нижней Нормандии.

В реале Эдуард IV после высадки во Франции в 1474 удовлетворился выкупом в 72 тысячи экю и обещанием женитьбы дофина на его дочери, хотя сперва требовал "как обычно, корону или по меньшей мере Нормандию и Гиень".

Вал пишет:

С тем же успехом могут половить рыбку в мутной воде самостоятельно. Анжуйцы точно этим займутся...

Анжуйцы в то время расколоты: Карл, граф Мэн – правивший Анжу и Мэном – примкнёт к Орлеанским т.к. опасается герцога Бретонского; и Рене, король Неаполитанский – правивший Провансом – союзник своего племянника Карла Смелого, первый умер в 1481, второй в 1480 без наследников.

Бурбоны как в РИ примкнут потому, что опасаются сильного соседа – герцога Бургундского.

Остальных кого купят, кого прижмут к ногтю, сильные южные дома Фуа, Арманьяков, Альбре как и в РИ не будут трогать.

Вал пишет:

Вот здесь снова вспоминаем об Англии, контакты с Бретанью тесные, а у бретонских герцогов есть претензии на нормандские города... В целом все будет хуже чем в РИ ИМХО, без "короля-паука" и его интриганских талантов длительная смута гарантирована, а уж ее последствия...

Англичане как раз в это время заняты очередным раундом Войны Роз.

Я и пишу: "если будут действовать умно". Если Людовик XII сможет женится на Анне Бретонской, то присоединение только вопрос времени, если же нет, то возможны любые варианты.

okami пишет:

в 1465 чтобы вернуть города по Сомме

Именно, кои выкупил Людовик Одиннадцатый, здесь такая ситуация вряд ли повторится..

Карл Восьмой, а точнее его советники этим не озаботятся (хотя бы потому, что сумма в 400

тысяч экю довольно рискованное вложение капитала).

okami пишет:

Уорвика здесь поддержит герцог Бретонский сам претендующий на города Нижней Нормандии

Что и требовалось доказать, это явно не позитив...

okami пишет:

В реале Эдуард IV после высадки во Франции в 1474 удовлетворился выкупом в 72 тысячи экю

В реале да, а что предложить англичанам теперь? Понимаете временная слабость королевской

власти (после Карла VII) уже даст феодалам преимущество и выправит ли ситуацию десятилетний

Орлеанский с кучей амбициозных родичей?

Вал пишет:

В реале да, а что предложить англичанам теперь?

В реале англичане и не сильно рвались воевать с Францией – Эдуард IV высадился для борьбы с Людовиком XI по просьбе Карла Смелого, который помог ему после бегства из Англии. Здесь же в отсутствии Людовика XI Карлу нет нужды держать второй фронт против Франции и англичане скорее будут помогать ему в Германии.

Вал пишет:

Понимаете временная слабость королевской власти (после Карла VII) уже даст феодалам преимущество и выправит ли ситуацию десятилетний Орлеанский с кучей амбициозных родичей?

Как раз слабость королевской власти расцветшая при Карле VIII, после его смерти приведёт к сплочению сильной группировки вокруг малолетнего Людовика – герцоги Бургундский и Бретонский станут настолько сильными, что никто из других сеньоров не сможет справится с ними в одиночку, особенно это будет нервировать их соседей – Бурбонов и Анжуйцев, не говоря уже о мелких сеньорах. Тем более, что прецеденты уже имелись: "Летом 1470, после того как небольшое судно из города Э захватило торговое судно из Фландрии, герцог Бургундский захватил у графа д'Э Сен-Валери и другие земли, которые он держал в округе Абвиля и в графстве Понтье. Кроме того, герцог принудил графа принести ему оммаж против всех".

Конечно такой ценрализации как при Людовике XI не будет, но будут двигатся в том направлении.