Ну очень ранняя колонизация Сибири (спасибо Магомеду и Смельдингу за идею)

Радуга пишет:

При трехполье обрабатывается в ШЕСТЬ раз больше земли.

При этом урожайность с нее на порядок меньше

Радуга пишет:

И особенно их НЕ интерсуют сибирские леса. Вы про вечную мерзлоту не забыли?

КАКАЯ МЕРЗЛОТА??? Мерзлота, она в ТУНДРЕ, а мы про бореальные леса.

Радуга пишет:

Двигаться они будут как и в РИ Тобольск — Тюмень — Томск — Барнаул — Красноярск — Иркутск...

Ну там зерновые очень даже растут. И даже северней — в Енисейске например. Особенно при подсечно-огневом.

Радуга пишет:

Если их никто не теснит — черта с два они попрутся на новые земли.

Теснит рост населения и матушка-лень — проще уйти на свободные земли, чем на рехполье переходить.

Радуга пишет:

Красноярск, Хакасия.... Томск тот-же.

Красноярск таки скорее южная граница тайги. В Хакассии ктото там был конечно в то время.

В любом случае, даже без огнестрела местных потеснть реально. В 17 веке надо было срочно наполнить казну и для этого гнали на запад пушнину. Нужно было состричь как можно больше ясака при как можно меньших затратах. В 10-13 веке пушнина конечно будет составлять весомую долю доходов Молодых Княжеств, но не является самоцелью. Просто будут задачу которую в 17 веке решали 100 казаков с пищалями решать 200 дружинников с луками, копьями и мечами.

Кстати, давайте не забывать, что в Сибири немало как степных, так и горных районов. Какое там может быть подсечно-огневое земледелие? В том же Барнауле что подсекать, ленточные боры? Или восточнее Оби, по Салаирскому кряжу? Кстати, а подсека вообще возможна в горной местности?

Че Бурашка пишет:

Теснит рост населения и матушка-лень — проще уйти на свободные земли, чем на рехполье переходить.

Вы неправы. А ошибка в этомпостулате приводит ко всем последующим.

Че Бурашка пишет:

КАКАЯ МЕРЗЛОТА??? Мерзлота, она в ТУНДРЕ, а мы про бореальные леса.

Про матчасть напомнить???

В какой-такой тундре???

http://www.astronet.ru/db/msg/1192178/p1ch6c.html

насладитесь!!!

или вот (карта к статье про последствия оттаивания мерзлоты)

http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1159815&uri=gif5.htm

Большая часть Сибири на вечной мерзлоте стоит.

Че Бурашка пишет:

Ну там зерновые очень даже растут. И даже северней — в Енисейске например. Особенно при подсечно-огневом.

Только там 20летний цикл должен смениться 30-50 летним. На мерзлоте при меньшем количестве осадков леса отрастают намного дольше.

(цифры про подсеку существуют только для Европейской части России, потому как до массового применения её в Сибири никто не додумался).

Че Бурашка пишет:

Просто будут задачу которую в 17 веке решали 100 казаков с пищалями решать 200 дружинников с луками, копьями и мечами.

Еще раз. Задача будет другой. В РИ нужно было покорить местное население (что достигалось как правило НЕсиловым путем). Вам необходимо уничтожить местное население (запомните — ничейной земля может быть либо в Антарктиде, либо на необитаемом острове; во всех остальных местях её используют). А при уничтожении Вы во-первых не найдете союзников (которые в РИ для русских города целые строили, лишь бы гарнизон и торговый пункт появился), во-вторых моментально получите против себя мощную коалицию.

Вам напомнить с каким трудом американцы по лесам продвигались? И это с учетом подавляющего преимущества в технологиях.

Радуга пишет:

Про матчасть напомнить???
В какой-такой тундре???

Я имел в виду сплошную мерзлоту. А островного типа и в Средней Азии есть, как видно из карты. Да и в Западной Сибири мерзлоты таки нет. Кроме того, не забывайте о малом климатическом оптимуме.

Радуга пишет:

Только там 20летний цикл должен смениться 30-50 летним. На мерзлоте при меньшем количестве осадков леса отрастают намного дольше.

При наличии таких площадей нормально. Возможно также замещение хвойных лесов в полосе колонизации, указаной выше, лиственными лесами — березняками. А они за 20 лет вполне отрастают.

Радуга пишет:

(запомните — ничейной земля может быть либо в Антарктиде, либо на необитаемом острове; во всех остальных местях её используют).

Дело в том, КАК ее используют. Аринам, живущим в основном охотой и сбором курлыка на распашки славян будет по началу пофиг, а когда станет не пофиг возбухать быдет поздно. Наконец, я вам открою страшную тайну — в Сибири до сих пор навалом ничейной земли. Причем вполне себе пригодной для земледелия.

Че Бурашка пишет:

, я вам открою страшную тайну — в Сибири до сих пор навалом ничейной земли.

Сейчас — возможно. После такого-то сокращения населения.

А вот в 30-80е она была занята вся.

Че Бурашка пишет:

Я имел в виду сплошную мерзлоту. А островного типа и в Средней Азии есть, как видно из карты. Да и в Западной Сибири мерзлоты таки нет.

А место расположения этих островов и количество Вы учитывали?

В Средней Азии она вся под ледниками, а вот в Сибири — под обычными почвами.

Кстати — в Западной Сибири она таки есть. Её нет в южной части Западной Сибири. Вот это и есть район на котором возможно нормальное земледелие.

Че Бурашка пишет:

Кроме того, не забывайте о малом климатическом оптимуме.

Коллега — малый климатический оптимум в Атлантике и прилегающих странах — это серьезный фактор. Но в Евразии его влияние совершенно иное (там структура осадков важнее температуры).

Че Бурашка пишет:

Возможно также замещение хвойных лесов в полосе колонизации, указаной выше, лиственными лесами — березняками.

Невозможно. Теплое время года слишком мало. Лиственные проигрывают хвойным.

Пример — Вологодчина. Сколько столетий там с подсекой возились — березняков в значимом количестве как не было, так и нет...

Радуга пишет:

А вот в 30-80е она была занята вся.

Даже с учетом заброшенных деревень свободного места навалом. На любую карту глянте.

Радуга пишет:

Невозможно. Теплое время года слишком мало. Лиственные проигрывают хвойным.

Однако замещаются. Как раз в наших с вами широтах березняков весьма не мало.

Радуга пишет:

Её нет в южной части Западной Сибири. Вот это и есть район на котором возможно нормальное земледелие.

Там и лесов особо нет. В основном колковая степь. А если брать ту же Кулунду, то сухая, близкая уже к полупустыне.

Че Бурашка пишет:

На любую карту глянте.

Коллега — не надо смотреть на карту. Есть местное (коренное) население. Которое живет летом на одних землях, зимой на других, охотится — на третьих. До сих пор на Алтае мордобои ежегодные возникают со стрельбой из-за нехватки земли (пастбищных угодий).

Че Бурашка пишет:

Однако замещаются. Как раз в наших с вами широтах березняков весьма не мало.

Вы про Новосибирск?

Так извините — это лесостепная зона. Там подсека невозможна из-за отсутствия лесов, а не из-за их структуры.

Радуга пишет:

Которое живет летом на одних землях, зимой на других, охотится — на третьих.

При таком образе жизни населения много не бывает.

Радуга пишет:

Так извините — это лесостепная зона. Там подсека невозможна из-за отсутствия лесов, а не из-за их структуры.

Странно. Когда както раз проезжал через ваши края лесов там еще хватало. В Красноярске самая граница лесостепной и лесной зон скорее, но березки растут. В любом случае, в РИ хлеб сеяли даже в Енисейске и урожаи получали весьма не плохие. Правда там уже не подсека была.