Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Первое болгарское царство

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Первое болгарское царство

Болгария полтора века была лишена независимости (1019-1185) в результате блестящих,но очень жестоких кампаний василевса Василия II Болгаробойцы.Однако нельзя и не признать,что завоевание Болгарии,начатое Цимисхием и законченное Василием II шло очень тяжело,Самуил был достойным противником.Так вот:как может изменится история Балкан,если Болгария сохраняет независимость?

Какие возможности для этого я вижу:

1)Изначально нет попыток со стороны Святослава Киевского захватить Болгарию в результате которых Болгария стала ареной борьбы между Византией и Русью и потеряла многие ресурсы (хотя при Симеоне I до 969 года была очень сильна).Считаю это возможным-потому что намерение Святослава перенести центр своего государства в Преслав в ущерб Киеву достаточно специфично.Альтернативный Святослав может уделить больше внимание киевским делам и борьбой с более близкими соперниками (хазарами,печенегами),а также войнам на других направлениях.А то он воевал в Болгарии,а печенеги в это время едва Киев не взяли-может будет более радеть за Киев.

2)Победа Варды Фоки или Склира в мятеже 986-989 гг. (несмотря на или благодаря неучастию киевских сил,кстати Владимир здесь сохраняет завоёванную Корсунь-тоже интересная развилка-Корсунское княжество-вдвое увеличенное Тмутараканское.Кстати к вопросу о политических мотивах крещения Владимира-для женитьбы на Анне-было бы оно если бы ему отказали в браке?я думаю всё же да,мотивы не только политические были,но вот смог бы он завоевать Царьград как грозился после Корсуни?).В результате победы Склира и Фоки происходит умерщвление Василия II и Константина VIII (хотя это был неопасный лентяй-могли не тронуть),прекращение Македонской династии и самое главное того человека,который потратил жизнь на завоевание Болгарии.Будут ли это делать Склир и Фока,будут ли они настолько же настойчивы и успешны-не факт (им надо утвердится на престоле,конечно есть вероятность "маленькой победоносной войны" для этого,но вот можно ли это сделать в Болгарии?).

3)Сама кампания Василия II против Болгарии не будет столь удачной.

Итоги:

Самуил I умирает в 1020 году.Ему наследует его сын Гавриил Радомир.В 1029 году подавляет восстание своего двоюрдного брата Ивана Владислава и его сына Фрушина (ослепляет их и бросает в тюрьму).Однако младшие братья Фрушина-Алузиан,Аарон,Троян и Радомир находят убежище в Византии,где им дают в управление Эдессу,Васпуракан,Тарон и Македонию.Через дочерей они породняются с рядом императоров-Исааком Комниным (а если мир Георгия Маньяка-то с ним),Романом Диогеном и Андроником Дукой,таким образом становясь одной из влиятельнеших фамилий (возможны и их собственные претензии на Влахернский дворец).

В 1040 году умирает Гавриил Радомир.На престоле Пётр Делянский (умирает около 1070 года без прямых наследников),после этого престол отходит Константину Бодину (в РИ он и претендовал).Создаётся сербско-болгарское царство.

И вот тут момент интересный.Византия в РИ в этот момент была зажата в клещи сельджуками и печенегами.Спас только Алексей Комнин (не будь его-могли бы в первом крестовом походе освобождать не Иерусалим,а Константинополь).Вряд ли конечно Болгаросербия будет помогать северным варварам и сельджукам,хотя всякое возможно (а печенегам вообще,чтобы до Константинополя дойти-нужно топать через Болгарию),но вот извлечь выгоды из сельджуко-печенего-византийского конфликта (в нужный момент поддержав императора) она может.

Интересно также ситуация в первом крестовом походе-ведь Константинополь был точкой сбора войск рыцарей,часть из них шла через Болгарию и Сербию,только здесь-это самостоятельное государство,может опять же (если достаточно дальновидный правитель) использовать ситуацию в своих интересах (хотя в любом случае-дикие франки явно не подарок,скорее дар данайцев).

Выкладка по персоналиям взята из родословной последних болгарских царей.

http://genealogy.euweb.cz/balkan/balkan8.html

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: не..

Александр пишет:

нет попыток со стороны Святослава Киевского захватить Болгарию

Или вариант кума Смельдинга — Свентослав таки сооружает империю-однодневку на пол-Европы — Византия сидит в Малой Азии — а потом "почти" РИ, разборки многочисленных (если помрёт в начале 11 века — то пресловутые 147) потомков князя, Болгария отпадает и отправляется в свободное плавание, ну с Рюриковичем на троне, однако оболгарившемся

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А там однажды сидел ..

А там однажды сидел Рюрикович-Михаил (Мича) Ростиславович-внук св. Михаила Черниговского,но недолго и время позднее (даже и Чингизид Чака потом сидел).Помимо Болгарского вопроса-раз уж затронул,возможно ли Корсунское княжество в Крыму?Это вам уже не "тьмутаракань",а посерьёзнее будет.

Насчёт Святославича на троне Болгарии-насколько он будет признан местной знатью-всё-таки официальные права у Петра II и Романа,хотя последний находился в плену у Византии,реальные правители Болгарии-Самуил и его братья не принимали царский титул до его смерти в 997 году (а они были родственниками).Святослав в Болгарии был насельником и вряд ли его сын будет пользоваться такой большой поддержкой.Оболгарится-тоже время нужно 1-2 поколения,Рюриковичи только ославянились на Руси,а тут ещё оболгарится надо (кстати сколько времени у тюрок-болгар ушло на славянизацию,тоже ведь не сразу).Потом надо учитывать отрицательную позицию Святослава к христианству,а тут страна уже давно христианская (причём гораздо ближе к православному центру в отличии от формально христианской,но полуязыческой Руси),сыну надо срочно принимать крещение.И чтобы у него была очень сильная дружина,способная некоторое время даже без поддержки извне (если на Руси усобица) поддерживать контроль над страной.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: на..

Александр пишет:

насколько он будет признан местной знатью

Всею уцелевшею частью оной, зато бесповоротно

Свентослав вроде собирался >! одно время — отредактировано

там сделать центр своей империи, так что при естественной смерти в 11 веке времени и возможностей для С.И.Г.а ему хватит.

Александр пишет:

сыну надо срочно принимать крещение

Может для непложения сущностей назначим царём Болгарии Владимира

Если считаете, что всё вышеперечисленное невероятно и лишь засоряет ветку — я самопотрусь:) ничего страшного

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Я не против любых ко..

Я не против любых конструктивных версий,если больше нравится вариант со Святославом-пожайлуста.

Маруся> Может для непложения сущностей назначим царём Болгарии Владимира

А потом Бориса.Правда тут вот что меня смущает,Владимир младший и не совсем законный,его новгородцы еле выпросили (под присмотром Добрыни).Нет явно Владимир конечно не пропадёт,но будет ли он сидеть на столь престижном уделе? Маруся пишет:

Византия сидит в Малой Азии

Никея в XI веке.значит сдержит Сельджуков или сильно их потрепает.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Александр пишет: Вл..

Александр пишет:

Владимир младший

Из 147 он не самый младший

Александр пишет:

будет ли он сидеть на столь престижном уделе?

Если столица/любимая ставка старого Свентослава будет не в Болгарии, то почему нет? Вот Новгород возможно и захолустье, и мятежен, и мокр, заодно также зябок и темно у нас зимой, но отнюдь на дороге не валяется — а наоборот один из важнейших городов Киевской Руси был получен Владимиром.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Из 14..

Маруся пишет:

Из 147 он не самый младший

Ну из 147-144 остались неизвестны,а так конечно да наплодили Святослав (а позднее Владимир) так,что сейчас куда ни плюнь,кругом одни Рюриковичи,сами об этом не подозревающие.

Новгород-"отчина" Рюриковичей.А что с климатом не повезло,это вопрос другой.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Свент..

Маруся пишет:

Свентослав таки сооружает империю-однодневку на пол-Европы Византия сидит в Малой Азии

Было бы конечно хорошо,но я не верю,что и при самом удачном раскладе удалось бы взять Царьград.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фока и Склир будут т..

Фока и Склир будут так же воевать Болгарию как и Болгаробойца. И — не менее успешно.

Вы мою статью о византийской армии к миру Маниака читали? ИМХО у болгар без шансов. Начатая еще при Никифоре реформа привела к тому, что у Византии практически регулярная армия. Болгары сопротивлялись героически, но византийцы наступали словно пресс, ставя не на генеральные битвы, а на захват ключевых крепостей. А главное — византийцы имели возможность вести НЕПРЕРЫВНУЮ ВОЙНУ, каковую в длительной перспективе раннефеодальная страна типа Болгарии почти не имела шансов выдержать.

Ну и Фока со Склиром — полководцы не худшие Болгаробойцы.

Тут нужно устранить самые причины войны. Судя по работам Константина Багрянородного, Болгария в принципе устроила бы Византию в качестве "друга и союзника римского народа", если бы жила в мире с империей и обеспечивала бы спокойствие ее северных границ, служа щитом против набегов всяких венгров и печенегов. Все же мусульмане считались главным врагом.

Но. В Малой Азии аграрное перенаселение, нужны земли для колонизации, а меж тем европейские фемы, разоренные Симеоном до стен Константинополя, Эгейского побережья и Фермопил, лежат в руинах. И не было возмжности их нормального хозяйственного освоения — ибо Болгария пропускала венгров через свою территорию в набеги на Византию, избавляясь такой ценой от венгерских набегов сама.

В сущности Никифор Фока и взбеленился так во время памятного посольства из за того, что болгары потребовали выплат, а меж тем венгры посетили византийскую территорию.

ИМХО достаточно того, чтобы Святослав по каким-либо причинам просто не пошел в Болгарию. Нужно выиграть не так много времени. После битвы при Лехе венгерский вопрос станет не актуален, и Болгария сможет выполнить византийские требования без ущерба для себя. В РИ в результате эпопеи Святослава Цимисхий захватил часть Болгарии, которую комитопулы стали отвоевывать и схватка на смерть стала неизбежной. Если этого не будет — установление долгосрочного партнерства Византии и Болгарии вполне вероятно. Болгарам вскоре придется иметь дело с печенегами.

Насчет династии — думаю что просто продолжится династия Симеона. У Бориса Петровича была дочь. А Романа в этой АИ не кастрируют — так и сын возможен.

И наконец. Если на севере союзник и спокойствие, Болгаробойца всю свою энергию устремит на мусульман. В РИ в период его болгарских войн сирийские эмираты были в таком состоянии, что их можно было брать голыми руками. При отсутствии оных войн Василий за это время завоюет не только Сирию, но и Святую Землю, а возможно и Сицилию.

Поток крестьянской колонизации из Малой Азии естественно пойдет на восток. Сельджуков встретит более мощный заслон. Влияние военной партии, имеющей оплот на востоке, будет еще выше, домены — обширнее, дружины — больше (предвкушаю греческий аналог феодальных синьорий и мощную генерацию "Девгенисов Акритов" в Сирии). Влияние сенатской партии, которая во многом питалась с эксплуатируемой через централизованную систему налогов Болгарии (где при Михаиле Пафлагонце рента была коммутирована) — соответственно меньше. И пр...

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Коллега georg в любо..

Коллега georg в любой развилке найдет позитиву для ВИ, и построет из неё ГИ

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: Колл..

Faergal пишет:

Коллега georg в любой развилке найдет позитиву для ВИ, и построет из неё ГИ

Дак это Успенский. Он ругался по поводу того какой ошибкой для Византии было уничтожение Болгарии — де нарушили мудрые заветы Константина Багрянородного о государствах-буферах на границах империи.

Правда виноваты в этой ошибке обе стороны.

Ну и в том что не имей Василий войны с Болгарией, до Иерусалима он бы точно дошел — сомнений нет. Туда и Цимисхий в РИ едва не дошел.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Georg,вопрос как к в..

Georg,вопрос как к византинисту-почему в РИ ни одно из болгарских восстаний до самого 1185 года не было успешным.Василий II их конечно завоевал,но после его смерти начался бардак,порядок навели только Комнины,да и то не сразу.Почему в период между 1025 (1028)-1181 (1091-нашествие печенегов) Болгария не смогла вернуть себе независимость?На престоле Зоя и её мужья,затем хорошие генералы,но недолго правившие (Исаак Комнин),ну а потом уже Сельджуки появились,не до болгар.Но ни восстание 1040 года (Пётр Делян),ни 1071-1073 года (Георгий Войтех) не были удачными,хотя последнее приключилось когда Империя только что проиграла при Манцикерте,началась ГВ,а у болгаров не получилось вернуть независимость.

georg пишет:

ИМХО достаточно того, чтобы Святослав по каким-либо причинам просто не пошел в Болгарию. Нужно выиграть не так много времени.

Может подстрекателя Калокира не будет,а то получается греки у нас 2 перспективных князей сгубили-Святослава и Ростислава Владимировича.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Болгар..

georg пишет:

Болгария в принципе устроила бы Византию в качестве "друга и союзника римского народа"

+1. Не до нее пока Константинополю... С другой стороны выполнить требования

насчет "друга и союзника" это обеспечить надежный заслон на севере (и

разумеется обнажить юг, т.е. собственно границу с империей)... На

роль вассала еще согласится надо, учитывая что ромеи не столь давно дань

платили. Добавим к этому проблему сербов и богумилов... В общем шансы у Болгарии

довольно низки безо всякого Святослава, а венгров в конце концов достойно заменят

печенеги.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: В общем ..

Вал пишет:

В общем шансы у Болгарии
довольно низки безо всякого Святослава,

Вот это и не совсем ясно,страна,которая переживала подъёи при Борисе-Михаиле,Симеоне и Петре вдруг сразу же резко ослабела и даже время никакое не прошло.То была грозой ромеев,а то была покорена ими.

По поводу шансов-может тогда сделать развилку в Константинополе?Если Фока,Цимисхий и Болгаробойца были удачливыми полководцами,то можем ли мы нечто подобное сказать о порфирородном Романе II (959-963)?Каковы его дарования?Но зато он был законным кесарем,а Фока и Цимисхий на время отстранили Македонскую династию,подобно Роману Лакапину.А отстранили они её не без помощи коварной Феофано.Что если убрать этот фактор.Будет ли свержение Романа II.Если его не будет-как будет происходить война Византии со Святославом,а позднее с болгарами (шансы Святослава и болгар на успех повышаются?).Будет ли реформа Фоки и регулярная армия.Или Роману II на престоле не удержаться-свергли за дело?

Ответить