Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Переворот Хильбудия

Ответить
Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

Переворот Хильбудия

Благодарю коллегу Георга, что напомнил мне об этой замечательной истории.

просто поразительно, что на ее основе не пишут историко-авантюрных романов, предпочитая засылать в Юстинианову Византию вымышленных Истоков и Ратиборов.

кстати, вот интересное предположение по этому поводу

Некоторые исследователи полагают, что план антов был далеко идущим: они хотели, возвысив Лже-Хильбудия, позже произвести военный переворот в империи и захватить власть в Константинополе, возведя на престол своего ставленника. Именно так поступали неоднократно варвары, нанимаясь на службу к римским императорам, – позже они часто становились императорами Рима.

http://www.profil-ua.com/index.phtml?action=view&art_id=564

а теперь допустим, что а)все так и было (это еще не АИ, а кусочек крипты) б) Нарзес по дороге скушал персик, Хильбудия не разоблачили и бравый антский Штирлиц оказался-таки во втором Риме.

сумеет ли он устроиь перворот, и если да, то что из того воспоследует?

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Статья интересная,но..

Статья интересная,но коробит выражение "праукраинский","протоукраинский"

Кстати Кий посещал императора и основал город на Дунае.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Cмельдинг пишет: чт..

Cмельдинг пишет:

что из того воспоследует?

Славянская гвардия византийских императоров почти на пять веков раньше

Александр пишет:

Статья интересная,но коробит выражение "праукраинский","протоукраинский"

Чем бы дитя не тешилось...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

ну, предположим у Ви..

ну, предположим у Виталиана и Велизария уже была славянская гвардия...

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Велизарий как-бы не ..

Велизарий как-бы не император. С влиянием русско-варяжской гвардии в 10-11 вв. его дружину сравнивать не вполне корректно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Запощу-ка я свой отв..

Запощу-ка я свой ответ с параллельного.

Что есть переворот?

Для начала извините некорректно сравнивать население Рима данной эпохи с населением Константинополя.

В РИ было две попытки варваров прорваться к власти в Константинополе. Первая в самом конце IV века — в царствование Аркадия, когда готский вождь Гайна добился смещения правительства префекта Аврелиана и поставил префектом претория своего ставленника Кесария, сам получив должность главнокомандующего. Готские (официально естественно римские) войска вошли в город.

Казалось все. Готы берут власть. Но готы вылетели как пробка. Ибо полумилионный мегаполис поднялся против них как один. Наш общий знакомый (и активный деятель этого славного дня, лично агитировавший и ведший народ) небезызвестный философ ;) Синезий, описывая события, гласит, что «сбежавшиеся люди все вместе встали против находившихся в городе варваров», перебили их, взбежали на стены и вместе со стражей дали отпор Гайне. По Синезию, в сражение с варварами вступила «большая толпа народа», «массы», многократно превосходившие по численности «иноплеменников». Синезий придает выступлению народных масс против готов большое значение: «каждый муж из народа» считал этот день решающим для страны и поэтому "решил пострадать и получить посмертную славу".
Выступление горожан было в значительной степени стихийным. По Синезию, константинопольцы в схватке у ворот брали мечи у убитых и отнимали у живых, ибо «для народа все случилось неожиданно, и оружия было недостаточно». Городская стража была неподготовлена к бою и понесла потери (Сократ, 462; Созомен, 556). Это тем более вероятно, что контроль над воротами, принадлежал Кесарию. Синезий пишет, что народ действовал «по собственному почину», "не имея предводителя, будучи сам себе полководцем и воином".

Из находившихся в городе готов не уцелел ни один — толпа, по началу даже безоружная, порвала их на части.

Вторая попытка — это попытка Аспара сделать своего сына Патрикия (деда нашего общего знакомого Виталиана) наследником перстола при императоре Льве. Аспар смело полагался «на готскую силу» (Malal., p. 160. 26), ибо «он имел множество готов и многочисленных комесов, и прочих юношей, и держащихся их людей, которых он называл федератами и на которых отводятся федератские анноны».

И что мы видим? Ааналогичная ситуация — весь город взбунтовался как один, Аспар с сыновьями удрал в Халкедон, и Лев на ипподроме выступал перед толпой с речью, уверяя что о престолонаследии речь не идет, а что касается пожалования титула цезаря — так Патрикий отрекся от арианства и принял православие.

Во время Ники Юстиниан ведь не по трусости намеревался бежать — сам лично Велизарий, дружинникам которого горожане наваляли в уличных боях в Октагоне, считал это выходом. Выступление Феодоры конечно дало драйва в смысле "мужики вы или кто", но не сумей Нарзес вовремя подкупить демархов венетов — шансов у Юстиниана было бы очень мало.

Дело в том, что львиную долю населнения Города составляют выходцы с Балкан — фракийцы, иллирийцы, ну и греки, коих недавно резали готы Алариха. У них к любым варварам иммунитет очень стойкий.

И это, как видите, отнюдь не стадо, которое "можно резать или стричь", а "демос" не хуже лучших времен древней Эллады, готовый "пострадать и получить посмертную славу".

Извините, но если каждый взрослый мужчина в ПОЛУМИЛИОННОМ Городе возьмет в руки ОДИН булыжник — от антов лже-Хильбудия останутся мелкие фрагменты на мостовой, не более.

Да и на личность Нарзеса так не завязывайтесь — дипломатов в империи и так хватает.

ИМХО более перспективен иной вариант — Хильбудия просто не опознали, он нормально прибыл в Константинополь, получил прежние должности реального Хильбудия, и в результате в Добрудже (Малой Скифии) возникло антское государство, вассальное империи. Анты заселили край, но не пускают через Дунай склавинов.

В ситуации 550ых годов это означает:

1) отсутсвие похода Забергана на Константинополь — его отобьют анты.
2) утиргуры и кутригуры не ослаблены взаимной резней
3) Юстиниана не интересуют авары. Вообще. При наличии антского княжества в Добрудже, опирающегося на помощь империи, есть все шансы объединить против авар всех антов и часть болгар и загеноцидить восточных пришельцев.

В конечном итоге будем иметь в VII веке антское государство в Мизии вместо Болгарии, с южной границей по Балканскому хребту.

Уцелевшее корлевство гепидов в Потисье и Трансильвании.

Византийскую Италию (имея в тылу гепидов, лангобарды ни в жизнь не решатся на бросок за Альпы).

Маврикия на троне и Фоку в беззвестности.

Насчет возможости навалять арабам все гадательно... но все же, а вдруг Парвиз не решится напасть на не охваченную смутой империю и Византия и Иран сохранят достаточо сил для резни бедуинов и рейда к Медине.

И т.д. И т.п.

Cмельдинг
альтистории тайный советникъ
Цитата

:sm36: спасибо!..

спасибо!

Волкодав: Жадобаааа!!!
Жадоба (хмуро): Ау...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

После Георга сложно ..

После Георга сложно что-то добавить.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить