Сейчас онлайн: JonW, Den, gooodvin
Виталий пишет:
Мааахонькая засада. Для массового самогоноварения нужно иметь избыток зерна.
Засада побольше имеется — я вот лично не знаю, как делать самогонный аппарат.
Виталий пишет:
Ну обсуждали в теме о переносе Москвы же... При наличии лесов подсека дает в среднем.... ну может быть сам-семь — сам-десять.
Коллега эта упертость уже не смешна и не красит 
Это как из-за комплексов не верить, что средний кроманьонец времен загонных охот был выше многих (а до последних десятилетий и большинства) современных мужиков.
Все дейстительно обсуждалось. Если вам не хватило тех цифр читайте снова нашего коллегу:
ПОЗ способно дать высокие, даже исключительные урожаи. Это зафиксировано и в источниках, и при научном наблюдении подсеки в XIX в. При пожоге векового леса урожай составлял сам-45 — сам-75, порой даже сам-100! При пожоге леса в возрасте 30-50 лет — сам 10-18, возраста до 10 лет — сам-7-10. Даже пожог "на кубышах" (кустарник, дерн) в первый благоприятный год дает сам 16-20. Сравните с урожаем сам-3 при пашенном земледелии и вы поймете, как и почему развивалась северо-восточная Русь. Наивысший зафиксированный урожай ржи при пашенном земледелии в XVI в. — сам-7, получен на "поилке" — участке, удобряемом весенним илом.
http://samlib.ru/m/maks_p/rusx-xviw.shtml
... по ссылке хватает подробностей.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Это как из-за комплексов не верить, что средний кроманьонец времен загонных охот был выше многих (а до последних десятилетий и большинства) современных мужиков.
Вот не знал кстати. Хотя да, тоже не очень верится. Питаемся мы все же сильно лучше среднего кроманьонца. Хотя... мяса тот возможно жрал и больше
Den пишет:
Все дейстительно обсуждалось. Если вам не хватило тех цифр читайте снова нашего коллегу
Ден, я это читал еще тогда. Не верю. По очень простым причинам.
Максимальная урожайность даже сейчас, со всеми "зелеными революциями", удобрениями и механизацией — для той же пшеницы 98 ц/Га.
Чтобы засеять один Га нужно порядка 200 кг зерна. Т.е. сам-сто это порядка 200 ц/Га!!! Это как бы за гранью логики и разума.
То что коллега Пух говорит о 3 пудах на десятину... Не знаю если честно откуда он это взял. При ручном засеивании порядок необходимого зерна примерно такой же. Порядка 2 кг на сотку.
Ну и эттта, сильно сомневаюсь что у пейзанина XII века была семиколоска или ветвистая... А у обычной пшеницы из одного зерна один колос, с полусотней зерен МАКСИМУМ. 80..120 зерен — это уже результат деятельности Мичуриных.
Ну и как бы "порой даже составлял" и "средний урожай" — вещи сильно разные.
Виталий пишет:
Хотя... мяса тот возможно жрал и больше
Угу. Мясо и костный мозг. Соответственно рост метр восемьдесят. Каковый и сейчас очень не у всех. По весу то конечно средний американец четко предка делает 
Виталий пишет:
Не верю.
Коллега ну с вопросами веры спорить бессмысленно. ВСЯ спецлитература на тему дает те же цифры.
Виталий пишет:
Ну и как бы "порой даже составлял" и "средний урожай" — вещи сильно разные.
Урожай в первые пару лет и в следующие различались весьма да. Но тем не менее даже меняя поля раз в десять лет ПОЗ крыло другие варианты с запасом.
Виталий пишет:
у обычной пшеницы из одного зерна один колос, с полусотней зерен МАКСИМУМ.
Кто сказал кстати? Или возьмем бАльшими буквами? 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Виталий пишет:
Ден, я это читал еще тогда. Не верю. По очень простым причинам.
Максимальная урожайность даже сейчас, со всеми "зелеными революциями", удобрениями и механизацией — для той же пшеницы 98 ц/Га.
Потенциальная урожайность сорта пшеницы и ржи на уровне 80-90 ц/га, уже считается очень большим достижением в селекции, всякие тетраплоидные сорта, и т.п.. В переводе на урожайность через посевные нормы, это где-то сам-40-45. Больше с этих сортов выжать не получится просто исходя из законов природы.
Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"
И тема стремительным домкратом ушла в подсечно-огневой срачь...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Срочно переводим тему в военное русло.
В земледелии попаданец все равном мало что понимает.
Итак, на повестке дня победа над Волжской Булгарией. В РИ Владимир провел успешную военную кампанию. Задача попаданца сделать альткампанию ещё успешнее. Расправиться в духе Святослава над Хазарией. В РИ Владимир пользовался помощью торков. В АИ предлагается привлечь ещё и печенегов. И, независимо от этого, призвать балтийских славян. Их потом в Булгаре и поселить, если что.
Взлетит?
Den пишет:
Коллега ну с вопросами веры спорить бессмысленно. ВСЯ спецлитература на тему дает те же цифры.
Ден, ну вот только не надо что ВСЯ. Я помню тогдашний спор. Цифру в сам-10... сам-12 давалась именно по результатам реальных наблюдений в XIX веке
Den пишет:
Соответственно рост метр восемьдесят.
Эээээ, СРЕДНИЙ?!!?!?! Это значит там дяденьки с ростом 2-2.20 в количествах разгуливали. Ну скажем так, редкостью они не были.
У нас 180 это у всяких разных скандинавов было. Ну сегодня наверное не только у них.
Den пишет:
Кто сказал кстати? Или возьмем бАльшими буквами?
Странные люди именуемые учеными-биологами.... Вообще-то повышение числа зерен в колосе и повышение массы одного зерна — это была довольно эпичная драма в биологии.
В одном колосе мягкой озимой пшеницы может содержаться до 100 зерен (чаще 35—45), а у пшенично-пырейных гибридов — до 120—189 (Цицин, 1965; Лапченко, 1966; Товстик, 1971); твердой — до 45—54 (чаще 30—40). Число зерен в колоске бывает 2—3, у пшенично-пырейных гибридов — 5—9, а у ветвистых форм их насчитывается до 25.
Источник: http://www.activestudy.info/vyvedenie-vysokourozhajnyx-sortov-ozimoj-pshenicy/ © Зооинженерный факультет МСХА
Т.е. сейчас, со всей опять же "зеленой революцией" число зерен МАКСИМУМ может быть до 100. Среднее принимается за 35..45 как видим. Даже меньше полусотни.
Впрочем... нашел один "источник" типа подтверждающий ваше мнение. Но учитывая страну происхождения и достоверность оного источника.... по понятным причинам отношу его к разряду снежных людей и Атлантиды.
Деметрий пишет:
И, независимо от этого, призвать балтийских славян. Их потом в Булгаре и поселить, если что.
А что у балтийских было из армии? Вроде как уровень балтов был сильно ниже чем у того же Киева
Есть ли смысл в масштбной компании против Булгарии?
На мой взгляд, лучше ограничиться чисто коммерческими набегами, а усилия сконцентрировать на полном тотальном геноциде кочевников между Волгой и Днепром.
С параллельным перекрытием средней и нижней Волги цепочкой градов. И да, укрепрайон в районе нынешнего Волгодона. Мощный урбанизированный узел, становой хребет обороны восточных рубежей. Оборону поддерживают на юге вытесненные в предкавказье хазары.
И севернее с зоной ответственности от Жигулевских гор мишары и буртасы, как союзные племена.
Операция растянется лет на 10. Потребует значительных усилий, но в итоге колонизация и русификация северного Причерноморья с Диким Полем даст мощнейший демографический и экономический эффект.
А Булгария после перекрытия Волги сама засохнет.
Россия превыше всего!
Виталий пишет:
Эээээ, СРЕДНИЙ?!!?!?! Это значит там дяденьки с ростом 2-2.20 в количествах разгуливали. Ну скажем так, редкостью они не были.
Это реал. Подтверждается археологией. Да, средний объем мозга у кроманьонцев был выше чем у современных людей.
Виталий пишет:
А что у балтийских было из армии? Вроде как уровень балтов был сильно ниже чем у того же Киева
Не путайте балтов и ободритов с ругами. Сильно разные народы.
Россия превыше всего!
Виталий пишет:
А что у балтийских было из армии? Вроде как уровень балтов был сильно ниже чем у того же Киева
Балтийских славян привлекать попаданец собирается чтобы избавить от немецкого СИГа. Причем не только армию, но и народ в целом. Что у них было в военном плане — а кто знает? Но ведь в Новгород Владимир пришел с достаточно большой армией, в которой кого только не было, объединенных под словом "варяги".
Интересно, а на какие деньги Владимир эту армию содержал? Вот в в этой теме обсуждается произведение некоего Бирюка "Зверь лютый". Опускаю сейчас всю порнографию произведения, но некоторые измышления автора небезинтересны. В общем идея — спонсировали Владимира балтийские (на этот раз именно балтийские) жрецы. Криве-Кривайтис которые. И собственно именно поэтому Владимир позже проводил реформу пантеона. Но потом решил, что получается теократия, которой он не нужен. Ну а в греческой версии христианства "князь выше попа". Любопытненькая, надо сказать, версия.
Каммерер пишет:
Есть ли смысл в масштбной компании против Булгарии?
Сама Булгария особо не важна. Проход на Урал важен. Металлы, как железо, так и серебро.
Каммерер пишет:
На мой взгляд, лучше ограничиться чисто коммерческими набегами, а усилия сконцентрировать на полном тотальном геноциде кочевников между Волгой и Днепром.
С параллельным перекрытием средней и нижней Волги цепочкой градов. И да, укрепрайон в районе нынешнего Волгодона. Мощный урбанизированный узел, становой хребет обороны восточных рубежей. Оборону поддерживают на юге вытесненные в предкавказье хазары.
И севернее с зоной ответственности от Жигулевских гор мишары и буртасы, как союзные племена.
Операция растянется лет на 10. Потребует значительных усилий, но в итоге колонизация и русификация северного Причерноморья с Диким Полем даст мощнейший демографический и экономический эффект.
А Булгария после перекрытия Волги сама засохнет.
Интересная идея. Стоит обдумать.
Деметрий пишет:
Засада побольше имеется — я вот лично не знаю, как делать самогонный аппарат.
Котел, желательно немного герметичный и патрубок с системой охлаждения. В качестве охлаждения подходит чан с колодезной водой. Змеевик может быть керамическим.
Россия превыше всего!
dim999 пишет:
Серебро — не серебро, но продать можно. Особенно если чел про очистку углём вспомнит и напитки в дубе и на травах освоит.
б) Дезинфекция.
в) ? Зажигательные смеси.
Налаживание какой-никакой санитарии и медслужбы, особенно применительно к роженицам и детям (больше народу — больше продукции).
Оружие. Та же алебарда вроде ничего невоспроизводимого не содержит, бердыш, составные луки и стрелы (и устроить демпинг за счёт разделения труда и использования оснастки), чеснок... вообще холодняка наш современник в фильмах и прочих книгах-музеях видел изрядно много, так что о чём пообщаться с тамошними оружейниками у него найдётся. Гуситские боевые повозки/гуляй-города + много арбалетов, не продаст — так сам использует.
Хорошая идея. Но с одновременным запретом на внутреннее употребление. Только на экспорт, технические нужды и спаивание финно-угров.
Да куда интереснее будут начатки гигиены. санитарии и современной европейской медицины, даже в рамках знаний обывателя. Внедрять лучше через знахарей. Это их хлеб. А нормы санитарии навязывать через городскую администрацию, параллельно с противопожарными нормами.
Попаданец с изумлением узнает, что местные в этом деле куда лучше секут фишку. Вот, целенаправленно менять структуру армии можно. Именно организационными мерами попаданец может что-то изменить. А вопрос оружия полностью на откуп местным. Тем более, промышленный шпионаж древнее нашей цивилизации будет. Оружие распространяется со скоростью торговой повозки. Если попаданец внедрит алебарды, то через пять лет они в массе будут у греков.
Но зато он может усилить свою рыцарскую конницу полками кадровой пехоты, с прекрасной подготовкой и однотипным вооружением. И обязательно усиливать тяжелую пехоту стрелками. Учить совместной работе.
Выбор между луком и самострелом дело десятое и зависит от конкретики. В том числе и от системы вербовки. тяжелый составной лук требует многих лет обучения. Самострел уровня средневековья характерен отвратной скорострельностью и точностью боя.
Россия превыше всего!
Деметрий пишет:
Балтийских славян привлекать попаданец собирается чтобы избавить от немецкого СИГа.
А они и так массово едут на Русь. Как указывал когда-то Смельдинг, "варяги" в ПВЛ это именно выходцы из Полабья и Поморья.
Деметрий пишет:
Любопытненькая, надо сказать, версия.
Это очень давняя версия. Ярополк Святославич покровительствовал христианам, что не понравилось язычникам (см. Татищева), которые в противовес ему поддержали Владимира Святославича.
Деметрий пишет:
Итак, на повестке дня победа над Волжской Булгарией.
Проход на Урал важен. Металлы, как железо, так и серебро.
Еще раз, на тот момент времени еще даже Залесье не освоено. Да что там Залесье. На Черниговщине еще целые области Киевом практически не контролируются (только во времена Владимира Мономаха окончательно подчинили). Какой Урал? Лучше, ПМСМ, сосредоточиться на освоении и развитии Северного Причерноморья.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Виталий пишет:
Ден, ну вот только не надо что ВСЯ. Я помню тогдашний спор. Цифру в сам-10... сам-12 давалась именно по результатам реальных наблюдений в XIX веке
Может. Что-то кто-то где-то пронаблюдал... А спецлитература именно что ВСЯ. Причем вы как тогда так и сейчас спорите за сам-100 который ясное дело — редкость даже на подсеке. Другие цифры куда как более частые у Пуха тоже приедены.
Виталий пишет:
Эээээ, СРЕДНИЙ?!!?!?! Это значит там дяденьки с ростом 2-2.20 в количествах разгуливали.
Коллега там другие "количества".
Виталий пишет:
Т.е. сейчас, со всей опять же "зеленой революцией" число зерен МАКСИМУМ может быть до 100
И приводится работа на данных начала 60-х... Мдя эпичненько... и уровень знаний темы как бы демонстрирует 
Коллега на тот момент та революция только пошла и ограничивается разного рода мичуринцами а не ГМО отнюдь.
Коллега источников полно. Но вы ж когда их вам приводят пишете "не верю". Ну и зачем тогда время тратить?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Каммерер пишет:
Котел, желательно немного герметичный и патрубок с системой охлаждения. В качестве охлаждения подходит чан с колодезной водой. Змеевик может быть керамическим
В принципе, можно и без змеевика. Прямая трубка, пропущенная через большой кувшин (амфору) с холодной водой.
Деметрий пишет:
Любопытненькая, надо сказать, версия
Да у Бирюка их полно. Как и обсуждалось на прошедшем слете кстати. Излагай он те идеи и версии отдельно от похождений своего попаданца и не увлекайся э-э... сексуальными перверсиями... была б очень неплохая попаданческая серия
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Деметрий пишет:
Что у них было в военном плане — а кто знает?
Обычный европейский уровень ранего средневековья. Очень хороший флот и опыт морских походов, регулярные набеги на балтов и данов. Тяжелая конница немногочислена. Но есть нормальная пехота.
Деметрий пишет:
Сама Булгария особо не важна. Проход на Урал важен. Металлы, как железо, так и серебро.
Деметрий пишет:
Интересная идея. Стоит обдумать.
Надо что-то одно выбирать. Южное направление обеспечивает быстрый прирост населения, благодатные черноземы и в дальнейшим вынос форпостов против кочевников на Волгу и Ахтубу. Фактически грады на Доне и Волге дадут защиту от натиска с востока, избавят от набегов. Параллельно блокируется Таврия, что сильно улучшит сговорчивость и договороспособность греков. Хорошо (а так и будет), взять под себя Тьмутаракань с контролем над всей Таманью.
Контроль над значительным участком Волги даст выход на персидскую торговлю и контроль над волжским транзитом.
Второй операцией, я считаю, начинать можно еще до завершения перекрытия Волги, будут мощные грады с портами в устьях Двины, Немана и Прегеля. Нужен устойчивый постоянный выход на Балтику.
С Уралом придется подождать. Да, цель вкусная, но до реализации лет 100-200 как минимум. У нас Залесье слабо освоено.
Булгарию надо регулярно грабить и геноцидить. Но только набеги без завоевания. Основать Нижний Новгород. если Волгу перекрыть с двух концов, да еще регулярно наведываться за зипунами, Булгария обезлюдеет за полвека. Там уже наследники возьмут под контроль устье Камы. Дальше всё пойдет как в реале, но со значительным сдвигом по времени. Продвижение находников и ушкуйников по Каме и Белой, неторопливая колонизация в стиле Дикого Запада. Потом уже на Урале найдут руды.
И на счет руд. .... У нас есть Донбас, КМА и что-то медное в том же районе, еще старые хазарские, и еще не выработанные рудники.
Россия превыше всего!
moscow_guest пишет:
В принципе, можно и без змеевика. Прямая трубка, пропущенная через большой кувшин (амфору) с холодной водой.
Можно. Двойную трубку с противотоком не слепят, но через кувшин пропустить можно. Гончар справится.
Россия превыше всего!
Каммерер пишет:
еще старые хазарские, и еще не выработанные рудники
С этого места можно конкретику?
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
С этого места можно конкретику?
Надо искать. Если чество, помню по одному из рассказов Ивана Ефремова, он проводил изыскания на этих рудниках.
Россия превыше всего!
Den пишет:
С этого места можно конкретику?
Да, ошибся.
Речь шла о Каргалинских рудниках
Это сильно восточнее и пока недостижимо. Увы.
В Донецкой области есть древние медные рудники, но они еще до скифов были выбраны.
Облом-с.
Россия превыше всего!
Кстати, если так нужен цветмет, то Словакия гораздо ближе.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Словакия гораздо ближе.
Там претендентов...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
А спецлитература именно что ВСЯ. Причем вы как тогда так и сейчас спорите за сам-100 который ясное дело — редкость даже на подсеке. Другие цифры куда как более частые у Пуха тоже приедены.
Коллега, даже сам-40 — это очень замечательно даже по нынешним меркам. Не хорошо, а именно замечательно. И да, с большим натягом я могу допустить что на подсеке КРАЙНЕ РЕДКО такие урожаи могли получить. Но именно что крайне редко. А среднее... уже приводил. И по сравнению с сам-7 что лучшее что можно выжать на простой пашне — это действительно зашибись
И да, что такое спецлитература и чем она отличается не спец, мне понять достаточно сложно. Ибо цифирь по сибирскому ПОЗ давалась тоже вполне себе маститыми авторами
Den пишет:
Коллега там другие "количества".
Ну то что их было тупо мало я понимаю...
Den пишет:
И приводится работа на данных начала 60-х... Мдя эпичненько... и уровень знаний темы как бы демонстрирует Коллега на тот момент та революция только пошла и ограничивается разного рода мичуринцами а не ГМО отнюдь.
Коллега, работа с рожью и пшеницей даже в России шла с начала XIX века как минимум. В XX веке — достаточно плотно. А 60е гг — это уже после работ тов Цицина и многих-многих других. Когда на полях давным-давно сеют Лютенсценсы, Клейны, Канред-Фулькастеры и уже начали активно сеять Безостную и Мироновскую... Это не говоря про различные "крымки", "сандомирки", татарки и пр.... Которые как бы не с осьмнадцатого века известны.
Если вы думаете что подобные сорта были у пейзанина X века... ну я даже не знаю что тут можно сказать.
вот нормативы на 1940 год. А вот о временах немного более ранних...
moscow_guest пишет:
В принципе, можно и без змеевика. Прямая трубка, пропущенная через большой кувшин (амфору) с холодной водой.
Каммерер пишет:
Можно. Двойную трубку с противотоком не слепят, но через кувшин пропустить можно. Гончар справится.
Каммерер пишет:
Котел, желательно немного герметичный и патрубок с системой охлаждения. В качестве охлаждения подходит чан с колодезной водой. Змеевик может быть керамическим.
Люди, вы чо?!?! Андрей, тыж инженер! Какие патрубки, какие герметичные котлы?
Вон дикие джапы еще тыщу лет назад постигли истину.
Виталий пишет:
Вон дикие джапы еще тыщу лет назад постигли истину.
Суть одна. Котел и система охлаждения. Реализация возможна разная. У Вас на картинке нечто вроде рефрикционной колонны (соковарка), я предлагаю стандартный перегонный куб, наиболее популярный у европейцев.
Россия превыше всего!
Каммерер пишет:
Суть одна. Котел и система охлаждения. Реализация возможна разная. У Вас на картинке нечто вроде рефрикционной колонны (соковарка), я предлагаю стандартный перегонный куб, наиболее популярный у европейцев.
А медную трубку мастера X века спаять смогут?