Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: tom_nm, veniamin

Роберт I Короткие Штаны,король Англии

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Роберт I Короткие Штаны,король Англии

В силу специфических отношений Вильгельма Завоевателя со своими детьми английский престол после его смерти достался не старшему сыну Роберту,а среднему Вильгельму Рыжему.Роберт же остался лишь герцогом Нормандским (впрочем и этого владения его лишил следующий брат Генрих I победой при Таншбре 28 сентября 1106 года.Роберт оставил заметный след в истории того времени в частности и участием в Первом Крестовом Походе.Популярная энциклопедия пишет о его личности следующее.> В отличие от своих младших братьев Роберт Куртгёз не отличался жестокостью и грубостью, наоборот, современники отмечали его добродушность, приветливость и весёлость. Хотя эти качества привлекали к нему любовь народа, в жёстких условиях борьбы за престол, войн с баронами и внешними противниками они не способствовали эффективному управлению страной. Роберт легко поддавался влиянию и позволял себя увлечь в авантюрные предприятия. В стремлении овладеть английским престолом он не отличался настойчивостью и системностью, что предопределило его поражение. В ходе крестового похода Роберт проявил заметное личное мужество и героизм. Однако его щедрость доходила до того, что он не мог отказать просящим, в результате чего земельные владения и замки домена герцогов Нормандии вскоре после вступления Куртгёза на престол были розданы местным баронам, а сам он окружил себя придворными, приятными в общении, но не имеющими влияния в стране. В своей политике Роберт шёл по пути «наименьшего сопротивления», что привело Нормандию к серьёзному внутреннему кризису и резкому ослаблению центральной власти.

Но будь отношения с отцом у него чуть получше-именно он взошёл бы на престол Англии в 1087 году,а его братья удовольствовались меньшим и со своими качествами он мог быть вполне сносным королём,(1087-1134 хотя будучи королём может так долго не проживёт) может и от церкви бы не отлучили как Вильгельма Рыжего,всё же в РИ именно он принял участие в крестовом походе.Вступление Роберта на престол означает скорее всего сохранение единой англо-нормандской унии (хотя возможно и выделение её в апанаж братьям,но Вильгельм как мы знаем умирает в 1100 году бездетным,а АИ-Генрих I (зеркальное отражение РИ Роберта) должен стать на мой взгляд (авторский произвол) активным участником Крестового похода (безземельному брату сам Бог велел податься в Святую Землю) и кто знает,может он там и останется,допускаю даже,что будет выбран Иерусалимским королём или на худой конец-одним из 3 других князей.Таким образом в 1135 году его дочь Матильда (сын Вильгельм Аделин допустим здесь не утонет,но погибнет в 1120 году в одной из стычек с сарацинами) станет королевой Иерусалима.Интересно,что будучи замужем за графом Анжуйским (только не Фулько,а Жоффруа Плантагенетом) она обеспечит анжуйской династии корону Иерусалима (предопределение?).

Матильда (1135-1166) и Жоффруа (1135-1151)

Анри II их сын (только в этой реальности не английский,а иерусалимский) 1166-1187 (почему не 1189-так Саладин есть и здесь и убъёт его в битве при Хаттине,либо возьмёт в плен и тот умрёт в 1189 году).

Ричард Львиное Сердце будет здесь изначально в Святой Земле в качестве претендента на престол Иерусалима и также прославится борьбой с Саладином (1187-1199),но будет убит при попытке осады одной из сирийских крепостей.

А в Европе....

Роберт I остаётся королём Англии.Если он живёт меньше РИ-ему может успеть наследовать умерший в РИ раньше отца Вильгельм II Клитон,который к англо-нормандской унии присоединяет Фландрию.Но у него наследников нет.Таким образом к 1134 году единственным наследником престарелого короля остаётся Этьен Блуасский,который спокойно вступает на престол Англии (1134-1154,практически совпадает с РИ),но поскольку нет войны с Матильдой (та на Ближнем Востоке)-возможно в его правление будет осуществлятся более сильный натиск в сторону Шотландии.Сын Эсташ умирает раньше отца и королём становится младший сын Вильгельм III (1154-1159).

Если всё это не настолько реалистично-можно рассмотреть мини-альтернативу-победу (либо скажем так НЕ ПОРАЖЕНИЕ) Роберта Короткие Штаны в 1106 году и сохранение герцогства Нормандии-родового гнезда в руках первенца Вильгельма Завоевателя до 1134 года.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: ск..

Александр пишет:

скорее всего сохранение единой англо-нормандской унии

в перспективе отсутствие Анжуйской империи, действительно более сильный

нажим на Шотландию и Уэльс... Впрочем выяснения отношений с французской

короной и так не миновать.

Вал

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Роберт I Короткие Шт..

Роберт I Короткие Штаны? Если он не альтернативный, то в Англии будет все печально, ибо правитель он ничтожный.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: перспект..

Вал пишет:

перспективе отсутствие Анжуйской империи,

Да-и за кого выйдет тут замуж вторично Элиенора Аквитанская?Предположим,что встречи с Анри II ей здесь не миновать,будучи с мужем в Крестовом походе,она может вступить с ним в связь вместо Раймунда де Пуатье и даже стать женой-но в данном случае только наследника Иерусалимского престола (и матерью Львиного Сердца Иерусалимского),то есть Аквитания-не у Англии (скорее всего передана дочери Элиеноры от Людовика VII,но тут вопрос-за кого та уж замуж выйдет.

Faergal пишет:

правитель он ничтожный.

Мало ли было ничтожных королей?Дело в том,что он конфликтовал с братьями и проиграл.Если конфликта нет (а почва для него была именно то,что старший сын обойдён,на каком основании будут братья возмущаться,что им Англия не досталась,они младшие) ситуация другая.То есть в мирных условиях он вполне может быть нормальным правителем.Вал пишет:

Впрочем выяснения отношений с французской
короной и так не миновать.

Согласен-только иная конфигурация-уния Англии,Нормандии (земли Роберта),Фландрии (наследство Вильгельма Клитона),Блуа,Шампани и Бульона (земли Стефана),Анжу скорее всего союзники (поскольку родственники по младшей линии-Матильда дочь Генриха,а Стефан-её кузен).Думаю графство Анжуйское достанется в наследство младшему сыну Жоффруа и Матильды (ЕМНИП Эли его звали,старший-Анри II в Иерусалиме.

Хотя можно спросить-насколько реально,что младший сын Завоевателя Генрих,сделавшись участником Крестового похода,будет выбран одним из князьей на Святой Земле (ну Иерусалим-это я по максимуму).Я думаю,что возможно.Бодуэн Булонский,например был младшим сыном и своей энергией смог добыть себе престол.Бодуэн де Бург-в Европе был мелким князьком и вероятно затерялся бы среди ему подобных,а на Востоке-стал королём.Ну а Генризу все карты в руки-он хоть и мелкий князь,но при этом сын короля.Так что возможно его избрание правителем Иерусалима.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: То..

Александр пишет:

То есть в мирных условиях он вполне может быть нормальным правителем

В Нормандии, он несколько лет мирно правил, после того как уладил конфликт с братом. И чем все закончилось?

Александр пишет:

Мало ли было ничтожных королей?

Много. И что это меняет?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Faergal пишет: И че..

Faergal пишет:

И чем все закончилось?

Почему всё так закончилось?Хоть конфликт и уладил-обида осталась,что он старший и не в Англии.Вот и не выдержал через несколько лет-новая война.А тут действительно-уступил по делу.Но сидя на троне Англии,он расстраиваться не будет,переживать ему нечего,никто его не обошёл.Правда натиск на Шотландию конечно может быть неудачным при нём.Зависит-какие полководцы поведут войска.Предлог войны-ну например укрывательство Эдгара Этелинга королём Шотландии.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: По..

Александр пишет:

Почему всё так закончилось?

Норманские сословия сами призвали его брата, ибо он достал всех, о чем это говорит?

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну часть всё же оста..

Ну часть всё же осталась ему верна.Иначе чего вступать в битву,не надеясь на успех.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну часть всё же осталась ему верна

Очень малая.

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории статс-советникъ
Цитата

Роберт легко поддава..

Роберт легко поддавался влиянию и позволял себя увлечь в авантюрные предприятия.

Значит все равно отправляется в крестовый поход, и разоряет Англию как Ричард. Не лучше ли без него?

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Shaman пишет: и раз..

Shaman пишет:

и разоряет Англию как Ричард. Не лучше ли без него?

Так негативная развилка тоже развилка, плохо Англии — хорошо другим

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Ответить