Русь Восточная

Никто не знает, что пили (или ели, или курили..) три брата Ольговича — Всеволод, Игорь и Святослав одним вечером 1127го года, остановившие свои полки на ночевку в одном переходе от Чернигова.

Конечно, это был их первый самостоятельный поход, но победа уже была гарантирована. Их дядя Ярослав восстановил против себя Чернигов и горожане пригласили их. Черниговские бояре уже либо присоединились к Ольговичам, либо прислали своих посланцев с уверениями в преданности. Личная дружина Ярослава была мала...

Именно поэтому братья могли позволить себе выпить...

Впрочем пили они или нет достоверно неизвестно...

Люди склонные верить в существование высших сил (и в их вмешательство в повседневные дела) трактуют события той ночи иначе. По воспоминаниям — всем трем братьям что-то приснилось. Возможно это была Богородица, возможно — кто-то из ангелов. А может быть кто-то из древних хранителей этой земли решил вмешаться в их судьбу... Неизвестно.

(господа атеисты, версия о том, что Всеволода, Игоря и Святослава элементарно загипнотизировали некие "прогрессоры" имеет право на существование, но ИМХО является наименее достоверной).

Неизвестно даже — одинаковое ли видение (или сон) видели все трое. Существует версия, что каждый видел что-то свое. По крайней мере впоследствии они совершили три необычных поступка. Во-первых они образовали коллегиальный огран управления, названный странным сочетанием греческих и латинских слов — политической коллегией (в простонародье называвемом Советом Ольговичей). Во-вторых они отказались от борьбы за Киевский престол, в том-же 1127 заключив тайный договор с Юрием Владимировичем Ростовским (Суздальским), что в случае если они захватят Киев, то обменяют его на Ростовское княжество. В-третьих они пленили своего дядю Ярослава и его семью (те стали почетными, очень увжаемыми, но все-таки пленниками).

В общем, утром братья перед своими дружинами дали клятву править совместно. Делить судьбу друг друга и в победах и в поражениях, решения принимать только единогласно... И объединили свои дружины. Как ни удивительно — этой клятве они остались верны. И их потомки — тоже.

Развилки возможны любые.

Главное — потом не должно быть натяжек и все события (поступки) должны быть обоснованы.

Коллега Фрерин — если Вы сочтете нужным изменить развилку — это Ваше право. Но себе я заготовил именно такую.

Радуга пишет:

И объединили свои дружины. Как ни удивительно — этой клятве они остались верны. И их потомки — тоже.

А Давыдовычи останутся? У этих Святославичей отношение к клятвам более прагматичное...

Радуга пишет:

В-третьих они пленили своего дядю Ярослава

Вот тут Киев вмешается... Одно дело свержение (а свара Мономашичам на руку), другое

сделать одного из старейших князей узником (в реале он хоть Муром получил)...

Радуга пишет:

то обменяют его на Ростовское княжество

Не пойдет... Отчина Мономаха. С братьями Юрий бы обменялся, с Ольговичами нет. Да

и пока на "лествичном древе" Мстислав, Ярополк, Вячеслав (я о Киеве). В реале Долгорукий

просил Переяславль.

Вал пишет:

Не пойдет... Отчина Мономаха. С братьями Юрий бы обменялся, с Ольговичами нет. Да
и пока на "лествичном древе" Мстислав, Ярополк, Вячеслав (я о Киеве). В реале Долгорукий
просил Переяславль.

Именно поэтому обмен состоится только в 1139. После того как Ярополк умрет, а Вячеслав явно выступит против братьев на стороне племянников.

Вал пишет:

Отчина Мономаха

Ростов? Каким это местом?

С таким же успехом его отчины это Волынь и Смоленск...

Вал пишет:

А Давыдовычи останутся?

Их вообще пошлют нафиг. Если с Ярославичами еще можно договориться, то с ними... Слишком уж прагматичны.

Вал пишет:

Одно дело свержение (а свара Мономашичам на руку), другое сделать одного из старейших князей узником (в реале он хоть Муром получил)...

А Мстислав отреагировать сможет? Всеволод уже его зять, киевляне войны особо не хотят, церковь резко против неё...

Плюс — и ход событий может быть иным (и будет). Рейд Ярополка будет не таким успешным и половцы на помощь к Ольговичам все-таки подойдут.

Сценарий давай

А... Гори оно все огнем...

Зная о крестоцеловальном договоре между свергнутым Ярославом и Мстиславом Киевским, Ольговичи с тревогой ожидали реакции старшего Мономашича. И... готовились к ней. Через два дня после вокняжения в Чернигове младший из братьев, Святослав, с половиной дружины покинул город и направился на восток княжества — в Курск. Обгоняя его в Степь к половцам понеслись гонцы — звать их на помощь, в память о старой дружбе с Олегом Святославичем.

Старший же из братьев начал интриговать пытаясь выгадать время или же вовсе не допустить войны. Всеволод подкупал бояр Мстислава и киевских священников богатыми дарами. Говорил о том, что братоубийственная война принесет неисчислимые бедствия народу и многих склонил на свою сторону. Также ему удалось зародить сомнения в душе как Юрия Ростовского, так и сыновей Мстиславовых. Каждому из них он обещал свою поддержку в случае возможного конфликта (о тайном договоре между Юрием и Всеволодом мы уже сказали).

Тем не менее ничто и никто — ни подкупленные бояре, ни миролюбивые священники, ни безразличные к Святославичам киевляне (не желавшие воевать ни за одного из них), ни даже просьбы дочери (супруги Всеволодовой) — не смогли остановить Мстислава Великого. Война должна была начаться.

Преданный Мстиславу брат Ярополк вступил со своими переяславцами в Черниговские земли и занял все его южные земли. Он занял Сейм и вынудил Святослава уйти из Курска в степь навстречу половцам. У реки Вырем Ольгович соединился с половецким отрядом в 7 тысяч клинков. С этой силой он пошел назад к Курску.

Ярополк был в отца отвагою: завидя врага, не мог удержаться и ждать, пока подойдут другие полки на помощь, но бросался на него с одною своею дружиною. Так и сейчас не дождавшись киевских полков, с одною своею дружиною и переяславцами ударил на Святослава и половцев, думая: «Где им устоять против нашей силы!». Сначала бились крепко с обеих сторон, но скоро побежали половцы, и лучшая дружина Ярополка с тысяцким переяславским погналась за ними, оставя князя своих биться с черниговцамина месте сте. После злой сечи Мономахович должен были уступить Святославу поле битвы, и когда тысяцкий с боярами, поразивши половцев, приехали назад, то уже не застали князя своего и попались в руки победителям, обманутые Ярополковым стягом, который держали последние. Так Ярополк потерял лучших мужей своих, взятыми в плен.

А обрадованные победой Ольговичи призвали еще большее войско половцев.

Узнав об этом, Мстислав с дружиной переправился через Днепр и вторгся в Черниговские земли, которые стал разорять. Всеволод бежал из Чернигова в Рязань, где продолжил пересылаться с Юрием, обещая ему уже Муром за помощь, но тот не соглашался идти против братьев. В Чернигове же затворился Игорь и держался в осаде все лето и всю осень. Горожане, не любившие Мономашичей, поддерживали его в этой осаде. Боарам же, дабы они не переметнулись, Игорь от имени братьев обещал большие дары и пожалования. В результате бояре Ярослава (оставашегося в Чернигове почетным пленником) оказывались в бедственном положении. Их земли разорялись ничуть не менее прочих, но им даже ничего не обещали. Потому многие из них явились к Игорю с изъявлениями преданности, на что тот ответил, что пока он принимает их присягу, но братья должны будут её утвердить.

Осенью, жестоко разорив западные земли Черниговского княжества, Мстислав с братом Ярополком и сыном Изяславом были вынуждены отступить и вернулись в Киев. Тем более что стало известно о появлении половцев на южных рубежах. Узнав об уходе войск Мономашичей и видя бегство бояр от него, Ярослав Святославич (несчастный бывший черниговский князь) решился бежать, и с десятком людей сохранивших ему верность обманул Игоря (по слухам нарушив клятву) и ускакал в Киев.

Всеволодо со Святославом вскоре вернулись в Чернигов, где утвердили решения Игоря. Также братья на совете утвердили договоренности Всеволода с Юрием и Святослава с половцами.

На том закончился 1127 год. Пересылки между Черниговом и Киевом продолжались всю зиму. Ольговичи изрядно растрясли свою казну (по слухам они много одалживали у купцов), но продолжали слать дары боярам Мстиславовым и священникам Киевским.

Радуга пишет:

А... Гори оно все огнем...

23-50,,, завтра на работу (вставать в 6). Еще до фига дел дома...

Фрерин — ау!!!

Радуга пишет:

У реки Вырем Ольгович соединился с половецким отрядом в 7 тысяч клинков. С этой силой он пошел назад к Курску.

Как бы куряне не закрыли ворота и не передались Ярополку ("не поднимем руку на

потомство Мономаха...")... Вообще тут недооценка Мстислава, а он был полководцем

и стратегом весьма неплохим (пример Полоцка это ясно показывает).

Радуга пишет:

Ростов? Каким это местом?

Вообще то достался от батюшки Всеволода... Что там сказал Мстислав папе

нынешнего героя Всеволода, когда тот залез на территорию Ростова?

Вал пишет:

Как бы куряне не закрыли ворота и не передались Ярополку ("не поднимем руку на
потомство Мономаха...")...

Если б хотели — передались. Вот только ЕМНИП в тот момент подобного не фиксировалось.

Вал пишет:

Вообще тут недооценка Мстислава, а он был полководцем и стратегом весьма неплохим (пример Полоцка это ясно показывает).

А разве война для него неуспешна?

Черниговские земли разорены, армия Ольговичей от него прячется...

А взять город решивший защищаться... Извините, но с этим у всех тогда проблемы. Тот же Полоцк открыл ворота.

Вал пишет:

Вообще то достался от батюшки Всеволода...

От батюшки им много чего досталось. Тот-же Переяславль например. Или Волынь...

Да и Чернигов — тоже.

Договора заключались неоднократно, границы и "отчины" менялись... Ростов в тот момент был одним из "низших" городов и не ценился.

Радуга пишет:

направился на восток княжества — в Курск.

А разве Курс тогда принадлежал Ольговичам?

Радуга пишет:

Фрерин — ау!!!

Залез поуши в матчасть... Плюс времени дефицит... плюс на мне еще разумные еноты висят... Думаю в начале июля положение выправится.

Фрерин пишет:

А разве Курс тогда принадлежал Ольговичам?

Да.

Перешел к Мономашичам как раз в этой кампании (в РИ). Как и вся долина Сейма.

(В РИ — никто из Ольговичей навстречу половцам не пошел и Ярополк беспрепятственно занял Посеймье с Курском и перезватил половцев. Не имея известий от Ольговичей и узнав о войске Ярополка те отступили).

Бой который я описал имел место после смерти Мстислава. Также Ярополковы полки опрокинули половцнв, но увлеклись прселедованием. Дружина за это время была разбита.

Продолжу.

Итак:

Радуга пишет:

На том закончился 1127 год. Пересылки между Черниговом и Киевом продолжались всю зиму. Ольговичи изрядно растрясли свою казну (по слухам они много одалживали у купцов), но продолжали слать дары боярам Мстиславовым и священникам Киевским.

И еще бы Ольговичам не бояться новой войны. В прошедшем году Великому князб пришел на помощь только один из его братьев — Ярополк. Прочие же князья Мономахова рода "отсиделись". Вячеслав Туровский, Юрий Суздальский и Андрей Волынский полков не прислали. И даже сыновья Мстиславовы — Всеволод Новгородский и Ростислав Смоленский не пришли. И все равно Мстислав Великий с небольшим войском беспрепятственно разорял Черниговские земли, вынуждая Ольговичей прятаться от него. И даже приход половцев ситуацию не изменил, ибо помнили они походы Мстиславовы и боялись сталкиваться с ним в поле.

И быть бы Ольговичам разгромленными окончательно, если б Мстислав не получил известий из Смоленска и Новгорода. Полочане не прекращали разорять земли Мономашичей своими набегами, а летом 1127 года нападение на Смоленск было особенно сильным. Старший же Ольговичей пока удерживал и своих братьев, и половецких союзников от нападения на русские земли за пределами своих владений.

В этой ситуации Мстислав все-таки пошел навстречу "униженным мольбам" Всеволода (как написал Киевский летописец) и согласился на мир с Ольговичами.

Что-то я упустил — чем там заняты Давыдовичи?

Фрерин пишет:

Что-то я упустил — чем там заняты Давыдовичи?

Пока ничем. Живут как жили (к сожалению об этом их этапе ничего неизвестно — где правили, кого поддерживали...).

Поэтому я их и "не использую" пока.

Впрочем, уже через год они у меня засветятся при попытке стать князьями гродно.

Радуга пишет:

Тем не менее ничто и никто — ни подкупленные бояре, ни миролюбивые священники, ни безразличные к Святославичам киевляне (не желавшие воевать ни за одного из них), ни даже просьбы дочери (супруги Всеволодовой) — не смогли остановить Мстислава Великого. Война должна была начаться.

Странно... в РИ ведь остановили...

Фрерин пишет:

Странно... в РИ ведь остановили...

Вал пишет:

Вот тут Киев вмешается... Одно дело свержение (а свара Мономашичам на руку), другое
сделать одного из старейших князей узником (в реале он хоть Муром получил)...

Ярослав, конечно не узник, а почетный пленник, но...

Мстислав будет требовать уступок, на которые Ольговичи не пойдут (выделять отдельный удел не станут).

С другой стороны — серьезной войны все равно не получилось. Просто боевые действия намного масштаблнее чем в РИ (там все походом Ярополка кончилось, успешным правда; здесь — его отбили и Мстислав сам пошел "на разборки". Тут и половцы и Ольговичи ... проявили себя не лучшим образом (это называется иначе, но они мне нравятся поэтому говорю обтекаемо) и спасать осажденный Чернигов не пошли. Чернигов устоял — просто повезло).

Радуга пишет:

Ярослав, конечно не узник, а почетный пленник, но...

Ценное уточнение...

Радуга пишет:

Чернигов устоял — просто повезло

Зато горожане явно не в восторге были, а черниговцы немного позднее прямо князю

говорили что и как (во время большого похода Ярополка в РИ). Учитывая Ярослава

в "почетных пленниках" это чревато...

Вал пишет:

Зато горожане явно не в восторге были, а черниговцы немного позднее прямо князю говорили что и как (во время большого похода Ярополка в РИ).

Это я учел.

Мне надо активность их (Ольговичей) в последующие годы (в правление Ярополка) несколько "притушить".

Воевать на стороне Мстиславичей — это перебор. И особенно — разорять Переяславские земли (еще Юрия напугают... и он на обмен не согласится).

пусть лучше дипломатией действуют, права Изяслава защищая...

Обмен Полоцк-Волынь-Переяславль конечно будет, но воевать постараемся поменее.

Полтора часа текст набирал и ...

Поэтому коротко (без текста).

1128 — у Ольговичей проблемы.Денег нет (все на войну потрчаено, а общеаний надавали много). Поэтому — платят только половцам. горожанам дают грамоты на устройство "гильдий" цехов, братств) по образцу новгородских. Боярам — земли в вотчины, но чересполосицей (черниговцам — на рязанщине и муромщине, тем — близ по Сейму, а курянам — в верховьях Оки). Земли редконаселенные и их еще предстоит освоить.

Мстислав предпринимает поход на Полоцк. Участвуют все кроме Юрия Суздальского. Поход затянулся до следующего года. От Ольговичей идут Всеволод и Святослав. Игорь остается в Чернигове. В ходе похода Всеволод ведет долгие переговоры с сыновьями Глеба Минского (Ростислав, всеволод, володарь и Изяслав), обещает свою поддержку в дальнейшем. В 1132 они бегут из Констнатинополя и укроятся в ЧЕрнигове. П

Первоначально Мстислав хотел посадить в Полоцке Рогволда (Бориса) Всеславича, но после его смерти — отдал княжество Изяславу.

Всеволод пытался найти удел для Давыдовичей и договорился с Вячеславом Туровским и Рогволдом Полоцким о том, что им отдадут Слуцк. Но после смерти Рогволда, Вячнслав от сделки отказался и придал Случк к Клецку (князю Вячеславу Ярославичу сыну Яросалава Святополчича, сына Святополка Изяславича). С этого момента между Всеволодом и Вячеславом — вражда.

Половцы приходили к чернигову, где Игорь с ними торговал, пировал и договаривался.

1129 — поход на Полоцк продолжается. Войска вернулись по домам только летом.

Половцы вновь приходили к Чернигову. Вновь — торговля, пиры, дары и переговоры с ханами. (намекаю — договорились о воссздании Белой и Черной Веж потерянных Мстиславом и иных торговых городов в степи).

1130 — вновь половцы приходили торговать к Чернигову. Опять пиры.... переговоры...

Летом сыновья Мстислава воевали против чуди. Успешно. Зимой этот поход попробовал повторить Всеволод Новгородский, но потерпел поражение.

1131 — половцы у Чернигова. Опять пиры... торговля... Разговоров важных не было из-за отсутствия Всеволода и Святослава. Они ходили с Мстиславом на войну.

Мстислав провел общерусский поход на Литву. Успешно.

1132 мстислав умер.

Радуга пишет:

Полтора часа текст набирал и ...

Рекомендую набирать его в Ворде... И сохранять по-чаще. Пару раз так было — набираешь, набиреашь... а там либо свет вырубят, либо на кнопочку "пауэр" вместо энтера нажмешь...

Радуга пишет:

договорились о воссздании Белой и Черной Веж потерянных Мстиславом и иных торговых городов в степи

Почему?! Как это вытекает из развилки?!

Фрерин пишет:

Почему?! Как это вытекает из развилки?!

А что мешает?

по развилке — Ольговичи отказались от борьбы за Киев и стали развивать собственное княжество. Создание торговых пунктов (городов) для поддержания отношения с половцами в развилку вполне вписывается.

Иначе говоря — возможность для этого есть. Половцы в принципе не против (вопрос в условиях).

Радуга пишет:

договорились о воссздании Белой и Черной Веж потерянных Мстиславом

Тмуторокан (так все же правильнее) и Корчев возвернуть не попробуют? Раз пошла

такая пья...в смысле пиры И при чем Мстислав (в вопросе Белой вежи)? Она

ЕМНИП всегда к Чернигову тянула...

Радуга пишет:

Всеволод пытался найти удел для Давыдовичей

В этом ему можно посочуствовать, сколько времени он этим занимался (в реале)...

Даже в Польше пытался кусок приобрести, лишь бы родню по уделам распихать.

Вал пишет:

Тмуторокан (так все же правильнее) и Корчев возвернуть не попробуют? Раз пошла
такая пья...в смысле пиры

Да, Тьмутаракань они вернуть попытаются. Ка-никак, это бывшие земли Чернигова!

Вал пишет:

Тмуторокан (так все же правильнее) и Корчев возвернуть не попробуют?

Они. Нет. Сыновья и внуки — да.

Тьмуторакань (мне так больше нравится) и Корчев в тот момент у Византии. Конфликт с ней закончится плачевно.

Вал пишет:

В этом ему можно посочуствовать, сколько времени он этим занимался (в реале)

Вообще-то ЕМНИП семь лет. Это о Давыдовичах. Потом у него поиски уделов для родных братьев начались...

Здесь такого фортеля не будет.

Вал пишет:

И при чем Мстислав (в вопросе Белой вежи)? Она ЕМНИП всегда к Чернигову тянула.

Ошибаетесь. В смысле — тянуть-то она тянула к уделу Святославичей. А вот принадлежала Мономаху и Мстиславу. И они использовали её как базу в войнах с половцами.

(И известие о том, что её стерли с лица земли именно в тех войнах лично меня заставило пересмотреть утверждение о том, что походы Мономаха и его сына были успешны. Как-никак именно Русь потеряла часть земель, а не половцы).

Кстати, о вежах. Что такое Белая Вежа знаю. А вот про черную неоднократно слышал, но ничего конкретного не знаю. Что это за город, где стоял?

Фрерин пишет:

А вот про черную неоднократно слышал, но ничего конкретного не знаю. Что это за город, где стоял?

Бывшая Столица Хазарского Каганата (одна из). На Волге. Более известна как Итиль. На тот момент — руины старого городища...

Радуга пишет:

Более известна как Итиль.

Или Саркел

Alex_Carrier пишет:

Или Саркел

Не совсем.

Саркел — это как раз Белая Вежа.

Alex_Carrier пишет:

Саркел

Саркел это Белае Вежа.