Рюриковичи в Литве

Артем пишет:

Но там перетягивала средневековая "Литва" — современная Беларусь.

Но династия оставалась литовской. В средневековье был условно говоря силен принцип, что какие вера и язык государя такие и народа.

Артем пишет:

Вот если бы Жмудь стала частью более большого русского княжества — тогда да, мы бы их быстренько ассимилировали.

Черная Русь с ее городами уже присоединена. Столица практически в славянских землях. Славянская династия. Наверняка более раннее крещение. По мне так шансы литовцев на сохранение самобытности невелики. Хотя повернуться может конечно по разному.

А что латинско-католическая Европа дала им больше шансов на сохранение самобытности?Привели под общую гребёнку.сильно полонизировали,сейчас в XX веке-атлантизируют-какая уж тут самобытность Литвы?

+1

Александр пишет:

какая уж тут самобытность Литвы?

Этническая. Коллега к чему вот эти полемические выкрики о зловещем Западе?

Думаю вполне возможно образование четвёртого восточнославянского этноса в Литве,вдобавок к великоросам,малороссам и белорусам.То есть чистой ассимиляции не произойдёт,этническая самобытность сохранится,хотя сами литовцы вольются в состав нового народа-чернороссов,который будет отличаться от остальных восточных славян,хотя доминирующим в его составе будет всё-таки славянский элемент.

Запад пусть и не зловещ,но всё же опасен для Литвы-хорошо,они ещё к полякам в унию попали.Покорил бы их орден-ждала бы участь пруссов и полабских славян (от них остались только совсем немного онемеченых лужичан).А вот восток всё же меньше (кажется мы ассимилировали только мурому,мещеру,меря и голядь-и то уж видно совсем мелкие племена были),но такие как мордва народы сохранились.И литовцы будут в Руси как мордва.

Кстати степень ассимиляции подтверждается тем,что даже в историографии в лучшем случае имена правителей по литовски пишут лишь в скобках (для специалистов),а так либо русские (Витовт),либо польские (Витольд) варианты.Да и детей литовцы наверное всё же чаще Витольдами называют,нежели Витаутасами.

Хотя могло всё быть иначе-успей Витовт короноваться в 1430 году и отцепи он свою страну от Польши.

Александр пишет:

Да и детей литовцы наверное всё же чаще Витольдами называют,нежели Витаутасами.

А вот в этом я совсем не уверен.

Александр пишет:

А вот восток всё же меньше (кажется мы ассимилировали только мурому,мещеру,меря и голядь-и то уж видно совсем мелкие племена были),но такие как мордва народы сохранились.

Не мелкие. Просто рано вошли в состав Киевской Руси. И даже при этом мещера ЕМНИП еще в 18-м веке была. А вот мордва... посмотрите ее "дружественное" отношение к русским века эдак до 15-го. И то я убежден, что если бы не большевики сейчас этого этноса не было бы.

Александр пишет:

То есть чистой ассимиляции не произойдёт,этническая самобытность сохранится,хотя сами литовцы вольются в состав нового народа-чернороссов,который будет отличаться от остальных восточных славян,хотя доминирующим в его составе будет всё-таки славянский элемент.

А вот здесь согласен. Скорее всего так и будет. Правда будут ли в этой реальности белорусы — большой вопрос.

Это предположение,литовцев лично не знаю,чтобы спросить, но Витольд Фокин как-то слышал словосочетание,в отличие от Витаутаса.Правда тот Украину возглавлял (то что его так назвали кстати следствие литовско-польского господства)

Если же Шварн утвердится великим князем Литовским-это имя станет (учитывая,что оно не совсем типичное и для Рюриков) одним из распространённых в Литве и династическим для новой ветви Рюриков.Возможно заимствование какого-нибудь местного литовского имени для включения его в родовую ономастику.

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Пушкин между прочим...

А вот и подниму

Собственно говоря если по названию темы строго смотреть,то вполне возможно в РИ итак были одни Рюриковичи в Литве (кроме естественно Шварна),если учесть,что по некоторым данным литовские князья сами произошли от Рюриковичей (скорее всего Полоцких),правда всё это скорее всего поздняя крипта,но вероятность,что Миндовг,Гедемин или Ольгерд-прямые потомки Рюрика имеется.

удержавши Великое княжество Литовское Шварн не оставил потомство, наверно у него с этим были проблемы так как в РИ он прожил в браке с дочерью Миндовга практически 10 лет если не больше, ничего не вышло, по его смерти он завещает все Юрию Львовичу так как иные родственники Шварна вымерли, и Юрий становится королем Русским, Великим князем Литовским, это практически все земли западной и северо-западные части Руси в его власти, а в войне Ногая и Тохты, Шварн мог поддержать последнего в отличии от Черниговских князей,тем самым большая вероятность что Черниговские земли попадут под влияние Шварна,

проблемы Шварна в Литве усилились со смертью Войшейка,а если бы заговор Льва Даниловича раскрылся и он не убивает его, а например что то произошло и умирает Лев Данилович, главным в Галицко-Волынских землях Василько Романович если еще в то время был жив, со смертью Волшейка родичи Льва в Галицко-Волынских княжествах отвернулись от него о чем свидетельствует доказательства того что по смерти Владимира Васильковича земли он передал не Льву Даниловичу, а Луцкому князю Мстиславу Даниловичу, развилка в чем со смертью Льва Даниловича и Василька Романовичи самым могущественным князем в районе становится Шварн Данилович, у Льва Даниловича сын Юрий Львович, по наследству ему отойдет Львовские земли и ему волей не волей пройдется признать главенство Шварна.

Как Великому князю Галицко-Волынскому ему будет легче объединиться с Владимиром Васильковичем и Мстиславом Даниловичем и удержать власть в Литве

Но странно то что вся ветвь Даниловичей вымерла кроме ветви Льва Даниловича

На высказывания что ничего бы не изменилось если бы он там удержался я категорически не согласен, потому что Шварн Данилович центром своих земель не сделал Литву, а оставил Холм кстати где кажется и похоронен был по некоторым источникам в РИ

septim пишет:

Но странно то что вся ветвь Даниловичей вымерла кроме ветви Льва Даниловича

[HTML_REMOVED]http://rusgenealog.ru/index.php?id=gentable&tableid=genrk21<\/u><\/a> Князья Друцкие пошли от Романа Данииловича