Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Ivto

Сильная Белая Орда (Казахстан) к середине 16 века

Ответить
inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Сильная Белая Орда (Казахстан) к середине 16 века

Образование Казахского ханства тесно связано с мятежом и откочеванием двух султанов Джанибека и Керея. В первой половине XIV века на территории современного Казахстана располагалось кочевое государство, преемник Ак-Орды, которое принято называть «государством кочевых узбеков (озбеков)», которых однако не следует путать с узбеками нынешними.

В 1428 г. трон Узбекского улуса занял Абу-л-хайр (Абу-л-Хайр б. Давлат-шайх-хан). Абу-л-хайр был умным и мужественным человеком, хорошим полководцем и политиком. Укрепляя свое государство он провел несколько завоевательных походов в сторону Тобола, в Хорезм и к сырдарьинским городам. Столицей государства Абу-л-хайра стал город Сыгнак на Сырдарье.
Вместе с тем Абу-л-хайр вел жесткую и порой жестокую внешнюю политику и по свидетельству среднеазиатского историка Махмуда б. Вали «перебил ряд принцев из потомков Джучи в стране Дешт-и-Кыпчак и рассеял то общество в разных краях». Двое таких «принцев» султаны Джанибек и Керей в 1459 году со своими подданными откочевали от Абу-л-хайра в Могулистан и попросили там убежища. Могольский хан Есен-буга лично выехал навстречу Джанибеку и Керею. Он хорошо принял султанов и выделил подвластному им народу земли для кочевания в междуречье Чу и Таласа. Такой радушный прием беглецов объяснялся с одной стороны тем, что Есен-Буга получал, таким образом, в свое распоряжение многочисленное и хорошо вооруженное войско, которое он рассчитывал использовать в своих целях, с другой стороны, вновь прибывшие узбеки-казахи становились буфером, прикрывающим своими кочевьями Моголистан от узбеков Абулхаира, кроме того, у правителя Моголистана просто не было достаточных сил, чтобы отбить и выдворить многочисленных кочевников за пределы Моголистана.
Хан Абу-л-хайр желал наказать мятежников и выступил в поход с большим войском, но в пути заболел и умер.

Вскоре Джанибек и Керей собрав войска, вернулись в Дешт-и-Кипчак и заявили свои права на ханский трон. В сражениях Шайх-Хайдар был убит, а его войска рассеялись по степи. Постепенно мятежные султаны подчинили своей власти и остальные узбекские племена и роды. Это событие датируется 1470 г.
С тех пор, замечает Мирза-Хайдар, «казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана». Большинство узбекских племен признало власть султанов и вошло в состав их государства.

После смерти Керея и Джанибека ханом казахов стал Бурундук (настоящее имя ). Он потерпел ряд поражений от Мухаммеда-Шейбани, следствием которых стала фактическая «отставка» с ханского престола.

Ему наследовал двоюродный брат Касым-султан. Касым был одним из создателей первой «конституции» для казахов («Столбовой путь Касым-хана») и вообще, считался величайшим правителем в истории Казахстана. Умер в 1521 году. При Касыме Казахское ханство достигло наивысшего могущества, он держал свой народ в жестком повиновении и по свидетельству Мирза-Хайдара «приобрел такую известность и могущество, какого еще никто не имел после Джучи-хана, число его войска превышало тысячу тысяч» (по более реальным оценкам – около 300 000, что уже – громадная сила).

После смерти Касыма ханом стал его сын Мамаш, который вскоре погиб в междоусобиях.

Проблема Касыма, ИМХО, была именно в том, что он не догадался оставить чёткую систему престолонаследия, а решил не менять «степную демократию», при которой хана выбирали из «наиболее достойных» представители всех крупных рядов. Какие там были подковёрные интриги – одному Богу известно.

Итак, развилка: Касым передаёт власть и мощное государство своему другому сыну – Хакназару (в РИ выцарапал власть к 1537, когда Белая Орда была уже изрядно потрёпана). Хакназар начинает внешнюю экспансию.

Уточню, что тогда казахи, как этнос свежий и молодой, были на подъёме. А Хакназар, по свидетельствам был талантливейшим полководцем и дипломатом (как минимум, не уступал отцу, который самого Шейбани разгромил).

RAZNIJ писал:

Мало что знаю прото время и место — а шибаниды против не будут

Шейбанидов никто и спрашивть не будет. после разгрома-то Касымом Мухаммеда, Хакназар скорее всего пойдёт добивать именно их. И, что примечательно, добьёт. Насчёт союза с Москвой не знаю. По-моему, даже официальные контакты были позже. После разгрома Казани.

В принципе, могут вместе с Василием раздавить Казань на 20 лет раньше, но вряд ли. Ибо при обороне Казани отличился военачальник из казахского рода тама Шора-батыр, из чего следуют достаточно тесные контакты Белой Орды и Казанского ханства. Скорее, вместе с Казанью начнут войну с Москвой. А это уже хуже...

Вводная: в начале 20-х годов 16 века Белая Орда, сиречь Казахстан, мощное, кочевое, молодое государство. Имеет в своей обойме города Восточного Туркестана, союзный и ослабленный Моголистан (совр.Узбекистан), западная граница по Волге, приблизительная численность — около 2 млн человек, армия — около 300 000 тысяч в максимуме. Состав армии — конница (на тот момент лучшая в Азии, без скидок), и практически новое слово в азиатской степной военной науке — ударные части с боевыми верблюдами (ничего смешного, вещь очень даже ничего себе). Сильная централизованная власть, замкнутая на хана Касыма (уже за 60 лет от роду).

Развилка: Касым упраздняет институт выборного хана, и воелвым решением передаёт власть наиболее способному своему сыну — Ханказару.

1527 год — смерть Касым-хана.

1530 год — начало окончательного решения "ногайского вопроса" (у казахов был давний спор о главенстве в низовьях Волги и Урала).

1532 год — разгром Ногайского ханства, захват дельты Волги и и Урала. Выход к границам Казани. Начало долгого противостояния с казанскими ханами.

1537 год — Скорее всего — союз с Астраханью. В целях попила Казани.

1545 год — окончательная аннексия Моголистана. Начало длительной войны с Шейбанидами.

цитата:

Шейбаниды считали Тимуридов узурпаторами престола монгольских ханов, и вели постоянную борьбу с Сефевидами за Хорасан и вторую столицу Тимуридов — Герат.

В условиях войны на два фронта, скорее всего и Ташкент будет разделён между Персией и Белой Ордой.

1555 год. На Руси уже имеется Иоанн Грозный. Казань, зажатаю между тремя врагами — Астраханью, Белой Ордой и Москвой, быстро прекращает своё существование, а антигитлеровскаяказанская коалиция, радостно повизгивая, занимается дележом трофеев.

1560 год. Хакназар стар, Белая Орда простирается от дружественной Астархани, до Монголии, и от современного Кустаная до Ташкента.

Есть вероятность даже совместного уничтожения Крымского ханства.

[quote]Крымский хан Мехмед I Герай писал османскому султану Сулейману Кануни весной 1521 г.:

«На землях, которые населены народом ногаев, и которые мы недавно подчинили, обосновалось многочисленное племя под названием „казак“ во главе со своим ханом. Оно поселилось и утвердилось там, и ныне пристально наблюдает за нами. Если мы предпримем поход в страну короля (то есть в Польшу, о чем попросил Мехмеда Герая султан), то оно объединится с ханом Хаджи-Тархана (Астрахани), который тоже является нашим давнишним врагом, и разорит нашу страну». [/quote]

Возможны близкие контакты с Москвой, на этой почве, и постепенный переход в осделость части казахов (в Мавераннахре и на территории Казани). За что, собственно, Хакназара и ненавидели большинство баев в РИ — ломал им экономическую составляющую.

Московское царство освобождается от угрозы крымских набегов, и, в перспективе — победоноская Ливонская война. В которой немалую роль сыграют ударные части казахско-астраханской конницы...

Более чем вероятно, что Хакназар начнёт войну с ногаями и Астраханью, ибо с ними у него "неустранимые противоречия" династического характера. Тамошнему населению всё равно, под чьим владычеством находится, а Хакназар, опять же, был замечен в непривычной для чингизида мягкости, что может расположить к нему население.

Собственно в РИ Хакназар погиб довольно молодым именно в стычке с ногаями. Так что, если договориться с Василием, то альпозитива для Москвы...

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Иран разбирался, как..

Иран разбирался, как вы и уточнили, с убзеками — с Шейбанидами.

А казахи как раз-таки, Шейбанидов, мягко говоря, ненавидят. Хоть и самые близкие им по крови; как народ народу, так и правители (Касым и Мухаммед-Шейбани были двоюродными братьями, их матери были сёстрами). А при одновременном нажиме со стороны степи и Ирана от Шейбанидов рожки да ножки останутся. Далее, есть возможность союза с Ираном, ибо уж с ними никаких ни династических, ни территориальных, ни финансовых споров не возникало. Хотя, может возникнуть...

Джунгары, aka ойраты. В указанный период, повторюсь, никто и звать их никак. только-только формирующийся малочисленный этнос, который и государственность едва успел обрести. Их никто за угрозу не считал. их просто быстро аннексируют, и дело с концом.

насчёт маньчжуров, каюсь, знаю мало. Но сильно сосмневаюсь, что они полезут в степь, имея под боком слабую династию Мин.

Но завоевание Китая казахами — боюсь, что это уже персик...

не хватит, банально не хватит народу... хотя... монголы 100 000 войском покорили Вселенную...

У Великого Казахстана в конце XVI — начале XVII века века возникнут три крупные проблемы с Россией:

  1. Астрахань — ключевой порт импорта иранского шёлка в Европу через Россию; в данной АИ в Астрахани сидит вассал или наместник Казахстана и собирает пошлины, Москва от этого в восторге не будет;

  2. В Сибири в реальной истории кочевые племена юга (например, енисейские киргизы, монголы) обкладывали ясаком ближнюю к степи зону тайги, пока не пришли землепроходцы и не объяснили, чем пищаль лучше лука (упомянутые киргизы вроде бы исчезли в процессе дискуссии с казаками); в то же время в АИ казакам придётся иметь дело с казахами, и результат может быть не столь однозначен;

  3. Всё те же казаки на Яике (там они с XV века) и Тереке (если успеют закрепиться до прихода казахов на Волгу) сами по себе не уйдут, а война Казахстана с ними может втянуть и Москву.

    К тому же контакты между кочевниками и оседлым населением по всей русско-казахской границе почти неизбежно будут иметь своим компонентом захват рабов и ответные экспедиции в степь. Если степняки относительно слабы (как оно было в РИ восточнее Дона), такие конфликты урегулируются на местном уровне, но если на месте разобщённых ногайцев или контролируемых Москвой калмыков будет вполне независимый Казахстан — может получиться такой же вековой конфликт, как на оси Москва — Бахчисарай — Стамбул. Видимо, с тем же результатом (хотя с другой стороны — тяжело России будет воевать сразу на двух степных фронтах).

    Присоединяюсь. До XVIII века русские, а равно украинцы в степь соваться не будут. А вот в "Екатеринин век" казахов начнут выдавливать на юг (как ногайцев и татар в реале). Но возникнет ли Российская империя в том виде, как мы её знаем? Если условного Хмельницкого против Речи Посполитой поддержит не Крым, а куда более сильный Казахстан, то до Переяслава может и не дойти. Варшава и Москва объединятся против угрозы с юга, как они это делали в 1670-1690-х годах в РИ, и такое объединение (видимо, равноправное — если Гетманат не контролируется Россией, силы её и Польши приблизительно равны) может трансформироваться в конфедерацию. В конце концов модернизация даст-таки преимущество славянам против степняков, но на юг двинется какая-нибудь "Речь Посполитая трёх народов".

    Получается, что период казахского великодержавия все равно кончится включением в состав одной северной империи...

    Далее:

    1560 год, смерть Хакназара.

    Вводим АИ-хана под именем Малик. Допумтим, что племянник, или сын.

    1562-1570 гг — покорение Монголии, Джунгарии, выход к границам Китая. параллельная ассимиляция этих народов, благо почти нет культурного и языкового барьеров. Периодические набеги на Китай.

    окончательное присоединение Астрахани к Белой Орде. Напряжённость с русским царём на почве финансов. Торговля замирает.

    1568 — начало войны с Крымскими татарами. В Османской Империи правит слабый и глупый Селим II. Пьяница, наркоман, тунеядец, и вообще, исключенный из партии человек.... Османы воюют с Венецией.

    Белая Орда всей мощью наваливается на Крымское ханство, но терпит поражение в битве при ... (не могу придумать, где). Понимая, что в одиночку Крым не одолеть, обращается за помощью к Руси. В обмен на вооружение, уступает приволжские степи.

    После битвы при Лепанте, в которой османы терпят поражение (РИ) — Венеция на волне эйфории, пытается сколотить некий антитурецкий союз (кто может в него войти, коллеги?).

    Османам совсем не до Крыма, и в решающем сражении, путём напряжения всех сил, казахи всё-таки побеждают Гиреев, и начинается праздник... Так как всё-таки мусульмане, переход власти к Туркестану (столица Белой Орды) значительно менее болезненный, чем если бы это были русские.

    1572 год — начало долгого, нудного противостояния с Османской Империей.

    Для России: нет поход турецкого войска под Астрахань в 1569 году и войны с Крымом (по причине его некоторой занятости), во время которой армия Девлета I Гирея сожгла Москву в 1571.

    Для Люблинской унии дела обстоят чуть хуже:

    inkvizitor, сколотить такую антитурецкую коалицию, чтобы Османы оставили Крым без поддержки — очень тяжело, тем более что Вы уже связали Речь Посполитую Ливонской войной. Состав коалиции? В принципе нетрудно предсказать: габсбургские Австрия и Испания, сама Венеция, Иран. Проблема в том, что Турция всё ещё очень сильна, настолько, что коалиция может преимущественно обороняться, и то не всегда удачно (та же Венеция, выиграв при Лепанто, Кипр все равно не вернула). Таким образом, силы для десанта в Крым и устье Днепра найдутся. Решение о помощи Крыму будет принято неминуемо — Очаков (Озю) и Феодосия (Кефе, Кафа) являлись центрами османских вилайетов, важными перевалочными пунктами международной торговли (в том числе работорговли), и турки без боя их не отдадут. Казахи, могут, конечно, клясться Порте в верности и гарантировать неприкосновенность собственно турецких территорий в Северном Причерноморье — но вряд ли султан (хоть и алкоголик) им поверит. Великий Казахстан от Дуная до Тянь-Шаня слишком силён, чтобы турки терпели его присутствие на берегах "своего озера", так что если хан Малик (или кто там ещё) действительно вторгнется в Крым, ему там нелегко придётся.

    В столкновении Белой орды с янычарами, усиленными артиллерией и прикрытыми сипахами, я бы поставил на янычар. Да, Вы пишете, что русские продали казахам вооружения, но к ним же нужны пушкари, ремонтники — без этого сложная техника быстро сломается (или разорвётся при первых выстрелах). Если же Россия участвует в казахско-турецкой войне непосредственно — не останется сил на Прибалтику, слишком уж дефицитны артиллеристы в описываемую эпоху.

    Что касается Ливонской войны... В принципе, нарисованная Вами демаркационная линия может быть базой для мирного договора (предполагая полную концентрацию русских сил против РП и Швеции и отсутствие угрозы с юга).

    Но такой мир будет фактически лишь перемирием — тот же Полоцк слишком важен для ВКЛ, чтобы смириться с его утратой, так что война на западе возобновится, как только РП накопит сил для этого. И по размеру экономики, и по численности населения РП превосходит Московское царство, так что вся проблема в полном использовании ресурсов для отвоевания утраченных территорий. Стефан Баторий в РИ показал, что от сейма можно (хотя и с большим трудом) добиться необходимого финансирования, а также согласия на вооружение неблагородных ("лановая пехота" из крестьян, реестровые казаки).

    Таким образом, для Ивана Грозного и его преемников критически важен мир на степной границе и необходим союз с Белой ордой — без этого новая Ливонская война закончится плохо.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Владыка Континентов
Цитата

А не схлестнутся ли ..

А не схлестнутся ли Белая Орда и Русь в борьбе за Поволжье, Урал, Сибирь ?

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Интересная развилка...

Интересная развилка.

Теперь по существу. На востоке Казахское ханство в 16 в., в принципе, без проблем выносит джунгар. Но восточнее незбежно столкнется с халхасцами, которые намного сильнее в тот период, чем джунгары. Так что, либо договариваться придется, либо — вести с ними длительную и тяжелую войну.

На западе, если я правильно понял, основными врагами Казахского ханства являются ногаи, Крым и поддерживающая их Оттоманская Порта. В этом случае естественными союзниками должны стать донские, волжские и яицкие казаки, Москва и Литва. С Москвой могут быть противоречия из-за Астрахани. Вообще, этот пункт являлся во многом ключевым при движении Москвы на юг. И если тот же Азов они спокойно переуступали, то за Астрахань всегда держались до последнего. И значение она имела именно как главный узел ее персидской торговли. В принципе, если смогут договориться по этому поводу, например, решить вопрос о беспошлинной торговле для своих купцов через нее, то это противоречие можно снять. Интересным может получиться вариант с казаками. На землях которых, в низовьях Яика, Волги, Дона и Днепра, могут позволить создать некое гос.образование, своего рода буфер между Москвой, Литвой, Казахским ханством и Османской империей. Именно в силу того, что наиболее сильным державам такой вариант позволит снять многие противоречия. Тем более, что опыт симбиоза кочевых родов и оседлых общин в то время на тех землях вполне работал как минимум с 14 в. Также и по той же причине свое гос.образование могут получить и адыги на Зап. и Центр.Кавказе.

А вот сам Крым, и, наверное, Буджак и Едисан останутся за Крымским ханством. Здесь подвинуть турок вряд ли получится.

Кстати, интересный вопрос, как было в Казахском ханстве с веротерпимостью? Поскольку на отношениях с теми же казаками, Москвой и Литвой это может сильно отразиться...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Ivto писал: Кстати, ..

Ivto писал:

Кстати, интересный вопрос, как было в Казахском ханстве с веротерпимостью? Поскольку на отношениях с теми же казаками, Москвой и Литвой это может сильно отразиться...

было очень хорошо.

казахи и тогда и сейчас были настолько веротерпимы, насколько это возможно, и даже чуть больше.

торгово-кочевой народ вынужден быть веротерпимым.

например, в восстании Кенесары 1837-1847 гг, главным военным советником у хана был поляк. а двоюродная сестра хана усыновила 2 русских ребятишек, оставшихся после сожжения Акмолинска.

потому что ислам в Казахстане- одно название, а не ислам.

это главный плюс перспективной степной империи — абсолютная веротерпимость. это они от монголов переняли.

а вот насчёт беспошлинной торговли — может возникнуть закавыка.

ибо "где прошёл один казах — там трём татарам делать нечего". жадные они, да хитрые.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

inkvizitoR пишет: а..

inkvizitoR пишет:

а вот насчёт беспошлинной торговли — может возникнуть закавыка.
ибо "где прошёл один казах — там трём татарам делать нечего". жадные они, да хитрые.

Значит с Москвой за Астрахань обязательно будут бодаться. Слишком важна для нее персидская торговля в то время.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Кстати, если с Москв..

Кстати, если с Москвой отношения напряженные, то Астрахань теряет свое торг.значение. Поскольку волго-балтийский путь Москва контролирует полностью. И если Казахское ханство держит большую часть Великого Шелкового пути (ведь Кашгар и Турфан под свой контроль оно возьмет наверняка), то ему это невыгодно. Так что, вполне возможен вариант создания под патронажем Казахского ханства, Москвы и Литвы казацко-степной "республики" от "самарского" берега Яика к низовьям Волги, Дона и Днепра до правого берега Кубани, и аналогичного адыгского гос-ва на левобережье Кубани и Кумы. А по Астрахани и Азову, и возможно, Очакову и Тамани — создание самоуправляемых купеческими корпорациями городов, расположенных на казачьих землях, но самостоятельных. Своего рода Магдебургское право в московско-степной редакции. Т.е. Казахское ханство имеет свои преференции с Шелкового пути, Москва — с волго-балтийского, Литва — с днепровского, Порта — с проливов и средиземноморской торговли. А в вышеназванных пунктах располагаются перевалочные базыс этих путей. Понятно, что такое положение только до того, как значительно усилится кто-то из главных игроков. Но пока между ними равновесие, то такой вариант становится наиболее выгодным для всех...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

inkvizitoR пишет: у..

inkvizitoR пишет:

упомянутые киргизы вроде бы исчезли в процессе дискуссии с казаками

Нет. С казаками они дискутировали с переменным успехом. Их вынес Юг, а не Север.

В целом по АИ мне кажется достаточно надуманным долговременное мирное существование столь сильного степного государства и Руси.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Их вынес..

Den пишет:

Их вынес Юг, а не Север.

Усилившиеся джунгары, насколько помню. Более того, довольно много киргизов они переселили на Зап.Тянь-Шань. У киргизов, кстати, до сих пор южные считают северных, особенно прииссыккульских, из-за этого, пришлыми...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ответить