Симеон I, царь всея Руси

Симеон I, царь всея Руси

Симеон этот, как легко догадаться, до крещения звался Саин-Булат и был касимовским ханом. В 1575 Иван Грозный ни с того и ни с сего (историки до сих пор не выработали единой точки зрения) поставил его "Великим князем всеа Руси", а сам стал называться князем Иванцом Васильевичем Московским (РИ).

И тут князь Иванец Московский скоропостижно скончался! (АИ).

Что из этого выйдет? Обсуждение, начатое в теме "Царь Казанский" етс., с привлечением коллеги Радуги, привело в общем к тому, что Симеон Бекбулатович может не опасаться соперничества со стороны родовитых бояр. Кроме того, по материнской линии он связан как с домом Рюрика (его тётка Мария Темрюковна — московская царица), так и с владетелями Ногайской орды (другая тётка, Малхуруб Темрюковна — жена ногайского Тинехмата), а по отцовской является наследником казанских и астраханских ханов. Князья Черкасские — его ближайшая родня: Михаил Темрюкович, глава Опричной думы — родной дядя, Дмитрий Мамстрюкович — двоюродный брат, правда, сильно младший.

Итак...

Curioz пишет:

Симеон Бекбулатович может не опасаться соперничества со стороны родовитых бояр

Не совсем. Соперничать-то они могут... Но вот перевеса в родовитости или в правах у них нет.

Многие (очень и очень многие) Рюриковичи и Гедиминовичи предпочтут служить Семену, а не Шуйскому или Мстиславскому.

Curioz пишет:

И тут князь Иванец Московский скоропостижно скончался! (АИ).

На трон моментально возводится Иван Иванович. Без вариантов. Сам Семен не полезет.

Как? Есть законный царь! А что скажет мировая общественность???

Радуга пишет:

На трон моментально возводится Иван Иванович. Без вариантов

А если всё-таки их поискать? Первый вопрос — а в качестве кого Иван V возводится на трон? Отец-то его на момент смерти царём не являлся. Вся АИ в том, что Грозный не оставил распоряжений на этот счёт...

Krutyvus пишет:

А что скажет мировая общественность?

В Европе сейчас хватает и своих, мягко говоря, актуальных проблем с престолонаследием Недавно, к примеру, из Польши сбежал король...

Curioz пишет:

Отец-то его на момент смерти царём не являлся.

Вот-вот. пусть князем и останется...

Krutyvus пишет:

пусть князем и останется

Осталось уговорить Ивана. С Фёдором, я полагаю, проблем не возникнет...

Гррм! А что там у Симеона ожидается с внутренней политикой? Дворян прижмут или наоборот распустят как в РИ, и возникнет крепостное право? Наверное, всё-таки второе, не очень он легитимен — получится приквел Бориса Годунова на 10-20 лет раньше...

Curioz пишет:

Наверное, всё-таки второе, не очень он легитимен — получится приквел Бориса Годунова на 10-20 лет раньше

Зависит от того как война пойдет. Не будет таких потерь и разрухи — не будет прцендента. Не будет — его — нет и крепостного права.

Радуга пишет:

Зависит от того как война пойдет

Полагаю, как в РИ. Новых полководцев Симеон из рукава не достанет, а сам, судя по всему, дарованиями также не блистал.

Хотя князь Иван Петрович Скопин-Шуйский здесь имеет некоторые шансы поучаствовать в следующих войнах...

Krutyvus пишет:

Вот-вот. пусть князем и останется...

Спасибо, посмешили.

Curioz пишет:

Кроме того, по материнской линии он связан как с домом Рюрика (его тётка Мария Темрюковна — московская царица), так и с владетелями Ногайской орды (другая тётка, Малхуруб Темрюковна — жена ногайского Тинехмата), а по отцовской является наследником казанских и астраханских ханов. Князья Черкасские — его ближайшая родня: Михаил Темрюкович, глава Опричной думы — родной дядя, Дмитрий Мамстрюкович — двоюродный брат, правда, сильно младший.

Ну и какое значение это имеет при живом Иване Ивановиче? При переходе власти к новому монарху решать будет даже не Дума (хотя и у бояр в Москве холопов боевых имеется), а две РЕАЛЬНЫЕ силы — "дворовая" гвардия Грозного и московский посад (который Грозный своими опричными воззваниями к народу приучил вмешиваться в политику на горе своим преемникам). Припомните события при воцарении Федора, когда Кремль был в осаде а Годунов и Бельский прятались по углам — и все станет ясно. Для "дворовых" свой — Иван Иванович, и им по барабану как титул Симеона, так и его родство с земцами Мстиславскими и с Черкасскими, в составе двора уже никакой роли не играющими (Михаил Темрюкович посажен на кол еще в 1571). Для московского посада Иван Иванович всяко и законнее и предпочтительнее. И наконец большинство бояр однозначно предпочтут служить природному государю, чем касимовскому экс-хану. О позиции Церкви думаю не нужно и говорить.

Иван просто под бердышами дворовых стрельцов и при ликовании толпы москвичей вступает в Успенский собор и венчается шапкой Мономаха (которую Грозный, равно как и прочие регалии, Симеону не передавал, и показывал их Горсею, интересовавшемуся от имени своей королевы причинами операции "Симеон Бекбулатович"). Симеон трепетно целует крест на верность новому государю.

georg пишет:

Иван просто под бердышами дворовых стрельцов и при ликовании толпы москвичей вступает в Успенский собор и венчается шапкой Мономаха (которую Грозный, равно как и прочие регалии, Симеону не передавал, и показывал их Горсею, интересовавшемуся от имени своей королевы причинами операции "Симеон Бекбулатович"). Симеон трепетно целует крест на верность новому государю.

+1

И это просто отработанная "полит.технология" в то время.

надёжная как АК-47

С уважением, Саул

georg пишет:

Симеон трепетно целует крест на верность новому государю

Да это-то ясно, что без ДВУХ персиков не обойтись... А может и трёх, если считать Фёдора...