Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Третий крестовый поход.Барбароса не утонул.

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Третий крестовый поход.Барбароса не утонул.

Третий крестовый поход должен был стать триумфальным для стран Запада.Во главе ополчений стояли ключевые фигуры самых могущественных стран Европы -Фридрих,Ричард,Филипп.Втроём они должны были вернуть христианству утраченные позиции и победить гений Саладина.Однако могущественнейший из трёх-император Фридрих утонул в Киликии,а английский и французский король рассорились между собой.В итоге крестовый поход свёлся к осаде Сен-Жан д'Акра,героической,но бесполезной.

А что было бы,если бы Фридрих достиг Святой Земли?Он конечно был уже в годах,но времени завершить крестовый поход ему должно было хватить (допустим он прожил бы до 1196 года,когда в РИ умер его сын Генрих также посреди приготовлений к совершени. крестового похода и завершению планов отца).Смог бы он предотвратить распрю Ричарда и Филиппа (я думаю и по статусу и по уважению он являлся бы главой королей и поход сложился бы по-другому,ему удалось бы их замирить).

Немецкий историк XIX века Куглер сильно сокрушается по поводу гибели Барбароссы,пишет что Саладин "с боязливым вниманием прислушивался к известиям о приближении немцев",арабские летописец писал:"Если бы,по милосердной воле Божией,немецкий император не скончался в тот момент,когда он хотел вторгнуться в Сирию,то в последующие времена можно было бы сказать про Сирию и Египет:здесь некогда правили мусульмане".

Куглер.История крестовых походов.Ростов-на-Дону, 1998. С.266:"Совсем неслыханный злой рок преследовал немецкий народ во время крестовых походов.В 1096 году на войну за Святой Гроб поднялось много немецких крестьян,но сравнительно мало рыцарей.Крестьяне жалким образом погибли:рыцари почти исчезли среди массы романцев,которые довели свой поход до Иерусалима.В 1101 году значительные немецкие войска бесполезно пролили свою кровь в центре Малой Азии.Вследствие того государства крестоносцев очень быстро стали романскими колониями и получали подкрепления из романских областей Европы,между тем как Германия удалялась от общего дела христианства. Вдруг в 1147 году Германия предпринимает большой поход,который отчасти по собственной вине ведёт в Малой Азии к самому несчастному поражению,а в Сирии к насмешкам христианских единоверцев.Наконец в 1189 году Германия хочет вознаградить упущения и ошибки прежнего времени энергическим вооружением и заботливо подготовленным и осторожно ведённым походом.Уже самое трудное было преодолено,высшая награда победы виделась войску,когда вдруг оно рассекается в смертельном ихнеможении,поражённое внезапным роком?".

Итак рока нет,Фридрих и его сын достигают Антиохии.... (допустим в Салефе утонул не он,а кого не жалко,ну скажем герцог Австрийский или Тюрингенский ландграф,если уж вообще кто-то должен был утонуть).Стал бы Ричард Львиное сердце при живом Барбароссе главным героем крестового похода?

(Кстати по крестоносцам ешё одна альтернатива есть.Пятый крестовый поход.Дамиетта.Вопреки легату Пелагию вожди принимают предложение султана Египта о восстановлении королевства в границах 1187 года.Что-то мне кажется тогда бы эпоха крестоносцев закончилась не в 1291 году,а несколько позже).

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну Египет вряд ли.....

Ну Египет вряд ли... Но Иерусалим разумеется отбили бы. Правда к концу похода,

от "германского воинства" осталось бы немного (главным бичом для него были болезни

и голод). Вопрос, что будут делать Ричард с Филлипом? Как в реале штурмуют Акру?

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Египет и не был глав..

Египет и не был главной целью.Ричард с Филиппом-правда проблема,наличие 3 королей в одном месте,на всех работы не хватит.Мне кажется Ричард может стать королём Иерусалимским как потомок Фулька (женившись допустим не на Беренгарии,а на Изабелле-своей кузине,он всё же от первого брака Фулька происходил до отъезда в Иерусалим).А Филипп получил бы Кипр или удел в Триполи,там Раймунд скончался.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: же..

Александр пишет:

женившись допустим не на Беренгарии

То есть? На Кипре уже обо всем договорено, переиграть вряд ли получится.

Да и есть еще "иерусалимский король".

Александр пишет:

А Филипп получил бы Кипр или удел в Триполи

Ему ближневосточные владения не нужны вообще, главное это звонкая монета

(от Мессины до Кипра он действовал именно так, постоянно требовал долю).

Вал

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А если он вместо Пал..

А если он вместо Палестины приватизирует Константинопль?

Россия превыше всего!

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Да и ест..

Вал пишет:

Да и есть еще "иерусалимский король".

Который? Гвидон де Лузиньян или Конрад Монферратский?Да и Генрих Шампанский кажется не принимал на себя титула короля,именуя себя правителем (хотя был муж королевы).

Филиппу лично не нужны,А наследникам дать апанажи для повышения международнлго престижа.Как звучит- Луи IX,король Франции,Шарль I,король Сицилии,Роберт I (который в РИ д'Артуа),король Кипра,Альфонс,граф Триполи и Тулузы.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ну вообщето Фридрих ..

Ну вообщето Фридрих уже и так ОЧЕНЬ старый ( ЕМНИП ему 80 с копейками ... ) , потому ничего удивительного , что он сверзился с коня в реку нет ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Он..

Александр пишет:

Он конечно был уже в годах,но времени завершить крестовый поход ему должно было хватить (допустим он прожил бы до 1196 года

(сам себя цитирую)

А вот приватизация Константинополя....ну папой тогда должен быть Иннокентий III (думаю другие санкцию не дадут.зачем им восстановление Единой Рииской Империи).

В Константинополь можно посадить какого-нибудь графа из Фландрии,это будет хорошо.А вот отдать его в руки Штауфена....

Большую часть правления Барбаросса был в конфликте с папами.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

По поводу возможного..

По поводу возможного захвата Константинополя Барбароссой-мог ли Фридрих не переправляться через Геллеспонт,в обход столицы,а идти прямо на град Константина Великого в 1189 году?Тогда возможно он встретил бы смерть не при переходе через горную речку в Киликии,а во Влахернском дворце.А Ангелам-то и бежать некуда особо в тот момент.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: А е..

Каммерер пишет:

А если он вместо Палестины приватизирует Константинопль?

Не выйдет. Флота нема. А штурмовать стену Феодосия — гиблое дело.

Крестоносцы Четвертого похода в РИ ворвались в город через морскую стену со стороны Золотого Рога.

Да и папа в случае нападения на Византию немедленно предаст Барбароссу отлучению как изменника христианскому делу. Объединение двух империй под одной властью — это оживший кошмар папского престола. Позднее, когда сын Барбароссы Генрих VI, завладев Сицилийским королевством, реально готовил поход на Византию, папа сделал все чтобы помешать.

Ответить