Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Maximusss7752, Фрерин, Den

Удачное Новгородское восстание против крещения в 990 гг.

Ответить
фендрик
Цитата

Удачное Новгородское восстание против крещения в 990 гг.

И так Добрыне не удаётся крестить Новгородцев, Владимир дал слишком мало людей для этого предприятия, и по этой причине он сворачивает на юг, для подкрепления. И пока тот собирал людей, лидеры повстанцев (тысяцкий новгородский Угоняй и высший над жрецами славян Богомил) удаётся собрать достаточно крупное войско и склонить под свои знамёна Кривичей, Вятичей, Полочан и Мерян. Угоняя на вече провозглашают князем Новгородским.

Затем Добрыня (а может и сам Владимир) с крупной армией идёт брать Новгород, но всё заканчивается разгромом его же армией, даже не столько от армии Новгорода как от партизан (если такое можно подразумевать в данную эпоху).

Дальнейшая история до середины 11 века разворачивается в борьбе между севером и югом, из-за того что Киев принял христианство, то север упорно остаётся в язычестве. Вспоминаем что пышному развитию язычества у Полабских Славян помогло именно столкновения с христианами, а теперь то же самое получается для Новгорода, только Новгороду удаётся отбиться от христианского юга. Плюс на его территорию идут переселенцы которые не согласились принимать новую веру как из Киева так и из Скандинавии, Полабья и Польши, где христианство начало теснить язычество. Таким образом Новгород становится местом куда стекаются староверы, но так как люди были явно из разных культур, то естественно со временем перед Новгородским князем (или Высшим Жрецом Над Славянами) станет вопрос о религиозной реформе. Но так как в данном государстве князь не обладает полнотой властью (новгородская республика), то естественно принять Христианство будет крайне затруднительно, Высший Жрец обладает обладает достаточно сильным влиянием, особенно после Новгородского Восстания 990 гг. так что скорее всего будет Реформация Язычества и вполне возможно что на основе Славянских и Скандинавских рунах будет создана письменность.

А с середины 11 века Киеву будет не до Новгорода, у него появится серьёзная проблема в виде Половцев, так что северяне могут спокойно вздохнуть с облегчением и начать свою экспансию не оглядываясь на юг, плюс Скандинавские викинги сильно сдали свои позиции, так что с середины 11 века и до появления Монголов у Новгорода есть неплохой шанс увеличиться в размерах, создать новый народ, а также укорениться в народе Языческой реформации, так чтобы во время прохождения кризиса 13-15 вв. народ и государство сохранили эту веру.

Деметрий
Владыка Континентов
Цитата

Maxim пишет: Угоняя..

Maxim пишет:

Угоняя на вече провозглашают князем Новгородским.

Абы кого князем не провозгласят. "Небесный мандат" нужен. Как бы вече не кричало. Придется кого из соседних князей язычников выписывать. Но теперь "земля наша богата" как и ранее, да только "порядок уже есть", по примеру Рюрика может и не получится

Maxim пишет:

Затем Добрыня (а может и сам Владимир) с крупной армией идёт брать Новгород, но всё заканчивается разгромом его же армией, даже не столько от армии Новгорода как от партизан (если такое можно подразумевать в данную эпоху).

Если у Добрыни не получится, то сам Владимир с новой армией придет. А не получится у Владимира, придет с новой армией. Нет, можно прописать случайную стрелу, удачно попавшую князю в глаз или горло, но это мало что изменит. Рано или поздно Новгород возьмут.

serGild
Владыка Континентов
Цитата

Да и Угоняй мягко го..

Да и Угоняй мягко говоря не проявил полководческих и управленческих талантов

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Была АИ - языческая ..

Была АИ — языческая Россия (Радуга), аж до XVIII века довёл. Правда развилка там вроде позже. Так что конечно и языческий Новгород — интересно. Вполне могло бы быть, учитывая восстания "волхвов" в 1024 и 1073 годах. Да и балты-язычники поддержат. Другой вопрос — как бы языческий Новгород не стал объектом экспансии если и не киевских князей, у которых на юге и правда начнутся проблемы с кочевниками, то скандинавских конунгов, принявших католицизм или западноевропейских крестоносцев. И в итоге веку к XIII в Новгороде будет сидеть латинский епископ. И отношения с киевскими князьями пойдут под знаком войн со схизматиками. Этнос и правда будет другой, католический.

Что касается Владимира, то если он погибнет и правда неясно кто будет наследником. Детей вроде и много, но в 990 году все или младенцы или отроки. По крайней мере точно можно быть уверенным в наличии Изяслава, Вышеслава, Ярослава и бастарда Святополка всех в юных летах. Как бы язычники не взяли реванш и в Киеве.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Да..

Александр пишет:

Да и балты-язычники поддержат

Чудь и корела уверуют в Перуна, языческое братство против монотеизма?

Если серьезно коллеги, зная Владимира и его окружение (что тоже важно, ибо

даже гибель Крестителя не прокатит, наследники есть) дойную корову в три

тысячи гривен в год не отпустят. Новгородской же верхушке,которая до мятежа

Ярослава, оставалась внешне лояльной Владимиру длительная война с соответствующими

последствиями для торговли, обеспечения града и земли едой (большой кстати вопрос,

поддержат ли пригороды Псков,Ладога и пр. в данной ситуации, там сидят еще княжьи

людишки) совсем не к чему. Ярослава позже они поддержали только, когда почуствовали

слабость и разброд в стольном Киеве, с прицелом на постановку своего князя, с "свейской"

помощью... Т.ч. скорее всего откроют ворота, а видных мятежников убьют сами, бо знали

много.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Чудь и к..

Вал пишет:

Чудь и корела уверуют в Перуна, языческое братство против монотеизма?
Если серьезно коллеги, зная Владимира и его окружение (что тоже важно, ибо
даже гибель Крестителя не прокатит, наследники есть)

Дело не в Перуне. В Римской империи было много культов — офицмальный римский, митраистский, восточные, галльские. Все друг с другом уживались и интегрировались друг в друга. А про наследников я писал. от Анны дети неизвестны. Дети от главной языческой жены — Рогнеды малолетние. Ещё Вышеслав от чехини, ну и бастард Святополк. Остальные либо совсем младенцы, либо их вообще нет. Так что в любом случае гибель Владимира может дать время новгородцам. Сами по себе они может и не удержаться, но город торговый, богатый, рядрм Скандинавия, в которой тоже начинается христианизация и много недовольных. Могут нанять варяжскую дружину для защиты вместе с коннунгом-язычником (что желающих что ли не найдут, их много будет). Ну а там уже как пойдёт.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Чудь и к..

Вал пишет:

Чудь и корела уверуют в Перуна, языческое братство против монотеизма?
Если серьезно коллеги, зная Владимира и его окружение (что тоже важно, ибо
даже гибель Крестителя не прокатит, наследники есть)

Дело не в Перуне. В Римской империи было много культов — офицмальный римский, митраистский, восточные, галльские. Все друг с другом уживались и интегрировались друг в друга. А про наследников я писал. от Анны дети неизвестны. Дети от главной языческой жены — Рогнеды малолетние. Ещё Вышеслав от чехини, ну и бастард Святополк. Остальные либо совсем младенцы, либо их вообще нет. Так что в любом случае гибель Владимира может дать время новгородцам. Сами по себе они может и не удержаться, но город торговый, богатый, рядрм Скандинавия, в которой тоже начинается христианизация и много недовольных. Могут нанять варяжскую дружину для защиты вместе с коннунгом-язычником (что желающих что ли не найдут, их много будет). Ну а там уже как пойдёт.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: п..

Александр пишет:

про наследников я писал. от Анны дети неизвестны. Дети от главной языческой жены — Рогнеды малолетние. Ещё Вышеслав от чехини, ну и бастард Святополк

Коллега, важно что они есть. Ну вспомните хоть Святослава с его детской сулицей, не

он же сам древлян давил.

Александр пишет:

Так что в любом случае гибель Владимира может дать время новгородцам

Какое-то время для подготовки нового похода, месть за убитого князя неизбежна.

Александр пишет:

Могут нанять варяжскую дружину для защиты вместе с коннунгом-язычником

Киев тоже может ее нанять, даже просто за пропуск в Константинополь. Но главное

остаются вышеуказанные вопросы с длительным противостоянием "низовым землям".

С Белоозера, Старой Руссы, возможно Пскова и Ладоги (там наверняка Добрыня людей держал,

форпост и таможня как-никак) угроза остается, на малоурожайных новгородских пажитях мирно

что-то вырастить не получится. Да, можно взять Мазовию (языческое восстание) и Полоцк для

примера противостояния, но они не успешны увы... Новгородская верхушка неглупа, когда эмоции

схлынут надо вопрос решать, а жертвы... "Простили" они Ярослава за резню своих,так же

пожертвуют "злыми язычниками", прагматизм рулил даже в те времена.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ну если найдётся нов..

Ну если найдётся новый Вадим Храбрый — могут повоевать. Былины обогатятся сюжетами.

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Александр пишет: Ну..

Александр пишет:

Ну если найдётся новый Вадим Храбрый — могут повоевать

Найдется, наверняка кто-то будет стоять до последнего... Свои же

прикончат. Новгород, странное сочетание гордости (ну это можно вспомнить

как "своего" князя у Святослава вымогали шантажом) и прагматизма (когда

простили Ярославу порубленную новгородскую дружину, иноземцев и

отданную свейской родне на кормление Ладогу, свой князь же "мудрый",

расклады понимает)

Вал

Ответить