Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: veniamin

Филипп I Альтернативный

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Филипп I Альтернативный

Король Франции, 1060-1108 и т.д. и т.п., был наделен мелкими пороками (с, Дрюон) и особо в общем не прославился, т.к. вся энергия ушла в секс да на противостояние с римским папой.

Допустим, что он более умерен и не доводит до интердикта. Хотя бы не разводится с первой женой и не так усердно торгует престолами.

Наступает 1095, и тогда...

Как король королей, государь Франции (с, Скотт) — бесспорный глава Первого крестового похода.

В общем, внук Ярослава Мудрого въезжает в освобожденный Иерусалим. О стремя со своим зятем, который великий Танкред. Ну и с Гуго Парижским до компании.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Что-то у него прозви..

Что-то у него прозвище, если на современный лад смотреть, звучит как-то двусмысленно. "Альтернативный", это в каком смысле-то? Ориентированный или одаренный?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории тайный советникъ
Цитата

Не такой, как в реал..

Не такой, как в реале, только и всего

Ежели он альтернативной ориентации будет, там же вся будущая династия Капетингов накрывается медным тазом (Вермандуа в следующем веке вымерли)

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Это изменение личной..

Это изменение личной биографии... В "большой истории" ничего не поменяется. Салах ад Дин также выкинет крестоносцев из Иерусалима.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: (с, Д..

Артем пишет:

(с, Дрюон)

Дрюон о других Филиппах писал,если в одном абзаце про него упомянул,то не стоит сильно оттаклкиваться.Чел вообще почти 50 лет правил,то есть большую часть своей жизни.Это очень много по меркам средневековья.А уж развилок за эти годы можно при наличии воображения сколько угодно придумать.Так что в большой истории как раз может что-то поменяться (48 лет).Из французских королей больше срок правления на вскидку только у Людовика XIV (72 года) и Людовика XV (59).Там ведь было и завоевание Англии норманнами и Крестовый поход.Leonid II пишет:

(с, Скотт)

Тоже литератор,вообще король королей это скорее император,а им в то время являлся Генрих IV,так что также необъективная оценка.Или перенос будущей роли французской монархии на более ранние события.

А что касается Первого крестового похода,думаю большим счастьем и удачей крестоносцев было как раз отсутствие монархов среди их участников.Не факт,что будь в седле Генрих IV (конфликт с папой),неуравновешенный Вильгельм Рыжий (заявил бы кучу претензий на города Святой земли) или Филипп I (даже если альтернативный) дошли бы пилигримы до Иерусалима.Вот как вы представляете пребывание Филиппа на территории Византийской империи и Константинополя в частности.Там же все бароны или большая часть принесла присягу василевсу.А потом переправилась в Малую Азию.Как вы себе представляете присягу верности от Филиппа (короля королей по характеристике Скотта за которой вы следуете)?Это же не Гуго Вермандуа.Конечно до василевса ему далеко,но "гордый сикамбр" не будет на поклон к императору ходить.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Leonid II пишет: вс..

Leonid II пишет:

вся будущая династия Капетингов накрывается медным тазом (Вермандуа в следующем веке вымерли)

Бургундская ветвь (сын Роберта II) остается.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тот же сэр Вальтер п..

Тот же сэр Вальтер повествует, как граф Роберт Парижский сел на трон василевса Алексея.Что же произойдет,если Филипп с Алексеем не поладят?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Артем пишет: Салах ..

Артем пишет:

Салах ад Дин также выкинет крестоносцев из Иерусалима

При развилке за сто лет до того? Он родится вообще?

Ибо если крестоносцы завоюют тот же Дамаск, то изменится уже судьба его предков...

Долой нездоровый детерминизм!

Александр пишет:

Там ведь было и завоевание Англии норманнами

Филиппу оно было до лампочки.

Это ему часто ставят в вину те, кто желает видеть в нем заурядного королька, просто волею случая долго царствовавшего.

Мол, вмешайся он против Вилли Ублюдка (мало ли что родня), и не было бы битвы при Гастингсе...

Хотя зачем это Франции — нельзя понять

Александр пишет:

Бургундская ветвь (сын Роберта II) остается

Здорово, вообще-то!

Бургундия в реале очень не хотела входить в состав Франции.

А тут пригласят бургундского герцога на престол — и воссоединятся.

Лет на триста раньше реала...

(кстати, по времени это может произойти ни при ком другом, как при Гуго Третьем, знаменитом герцоге-крестоносце).

Александр пишет:

Как вы себе представляете присягу верности от Филиппа

Хм...

Это в самом деле вопрос...

Но я думаю, Филипп выкрутится и обойдет вопрос присяги Алексею.

Если это для них обоих так важно — поплывут прямо в Палестину по морю, как все следующие крестоносцы.

И это уже само по себе очень альтернативно!

А нет, так нет. И в РИ не все крестоносцы присягали (или потом возлагали на обязательства МПХ Кинг-Конга ).

Скажут "ваши требования несоразмерны" да и все дела...

Александр пишет:

Что же произойдет,если Филипп с Алексеем не поладят?

Первый поход плавно перерастет сразу в Четвертый?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Leonid II пишет: Ес..

Leonid II пишет:

Если это для них обоих так важно — поплывут прямо в Палестину по морю, как все следующие крестоносцы.
И это уже само по себе очень альтернативно!

Не поплывут. Во время второго,третьего и последующих походов у рыцарей уже были опорные пункты на побережье-порты Святой Земли,где можно было высадится и развернуть свои сухопутные армии.А портовые города (Тир,Сидон,Акра) надо осаждать и брать по суше,единым войском,причем делать это долго и нудно. (Тир пал аж в 1124 году).Если поплывут по морю-гора родит мышь,см. осаду Акры 3 крестового похода.Они как делали-один барон приплывал-посражался,потом уплывал,через несколько месяцев еще кто-нибудь приехал с войском.Нужно единое войско,иначе они потерпят поражение,как Крестоносцы 1100-1101 г. шли каждый сами по себе.Да и флот никто не даст (не ждать же пока Сигурд Йорсалафари приплывет из далекой Норвегии,а всех он все равно не посадит).

Да и вообще главная цель крестового похода-помощь Византии,которая задыхалась после Манцикерта и осады печенегов и Чахи,то есть надо было разбить сельджуков в Малой Азии (Алексей I сам писал Роберту Фризу отцу Роберта Фландрского об этом) и конкретно цель была у Боэмунда-захватить земли на Востоке (Антиохия).Иерусалим-это так символ.Так что неизбежно по суше пойдут Leonid II пишет:

Первый поход плавно перерастет сразу в Четвертый?

Нет-время другое,задачи другие.Топить греков никто не будет-события 1054 года 40 лет спустя еще не воспринимаются как бесповоротный раскол.Другой император,нет хитрых венецианцев,где законный повод для вмешательства в дела империи?Напомню,что крестоносцев 4 похода очень сильно просил о помощи принц Алексей (IV),который был изгнан.Первый раз рыцари взяли город,чтобы его посадить,а дальше он не смог выполнить предвыборных обещаний.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Leonid II пишет: А ..

Leonid II пишет:

А тут пригласят бургундского герцога на престол — и воссоединятся.

И он сразу же дарует Бургундию своему младшему сыну в апанаж (как сделал Иоанн Добрый,когда Бургундия отошла к короне,да и раньше после смерти младших братьев Гуго Капета в 1002 году она не вошла напрямую в домен (или было это ненадолго,пока очередной младший принц не подрос)

Ответить