Ягайло гибнет в битве при Танненберга

Сама битва заканчивается удачно для поляков и литовцев, но погиб Ягайло. Кто будет следующим королём Польши? Очевидная кандидатура Витовт, который станет Александром Витольдом I (1410-1430), хотя у Ягайло была и дочь Ядвига, но она малолетняя, скорее всего выберут Витовта, а девочку будут опекать (Сигизмунд Люксембургский не будет претендовать, так как первая жена его уже умерла). Какие перемены вызовет больший крен в сторону Запада Витовта? Вряд ли Софья станет женой Василия I (если конечно в 1410 году брак ещё не был заключен).

А в 1430 году происходит раздел Польши и Литвы. Литва — Свидригайло, Польша Сигизмунду, брату Витовта, а затем Михалу Сигизмундовичу. Это будет династия Гедеминовичей-Кейстутовичей.

1. У вас ошибка в заголовке.

   1. София уже вышла за Василия.

Да, ошибки бывают. Кстати при гибели Ягайло поражение Ордена может быть не будет таким полным. И с этой точки зрения Орден ещё будет портить нервы в дальнейшем. Хотя эпоха рыцарства уже проходит и в принципе с проникновением пороха в Европу понятно, что видимо Грюнвальд-Танненберг был одной из последних великих битв рыцарства.

Александр пишет:

при гибели Ягайло поражение Ордена может быть не будет таким полным

Наоборот — при гибели Ягайло Витовт не будет ставить полякам палки в колеса, и они благополучно добьют Орден. Так что в этой АИ есть шансы на захват Пруссии Польшей, благо часть горожан и дворян устали от орденского режима.

Если Витовт станет польским королём, он как раз сможет рулить поляками по своему. Впрочем сначала ещё его должны избрать. Орден получит передышку. А папа может выступить за права Ядвиги II. Но малолетка никому не нужна в качестве королевы в тот момент (история Ласло Постума, когда избрали Владислава Варненчика).

http://alternativahist.borda.ru/?1-9-0-00000307-000-10001-0

Леший пишет:

http://alternativahist.borda.ru/?1-9-0-00000307-000-10001-0

Большое Вам спасибо, коллега, за наводку. Ознакомился с интересом. Но есть некоторые возражения:

1. Наследование Василия Витовту, ИМХО, маловероятно. Во-первых, Витовт католик, а Василий — православный. Во-вторых, Василий — внук Витовта, но по женской линии, тогда как у Витовта есть младший брат Сигизмунд, который в случае избрания Витовта польским королем скорее всего станет соправителем старшего брата в Литве. Наконец, как я понимаю, условием всех этих польско-литовских уний было то, что обе стороны — сиречь Польша и Литва — не будут избирать своим правителем человека, неугодного той или иной стороне. А полякам избрание великим князем литовским "московского схизматика" вряд ли понравится. Хотя бы потому, что при таком раскладе земель в Литве им уже не получить.

2. Не знаю, насколько реально добивание Ордена и захват Витовтом чешского престола. Ведь Вы сами знаете намного лучше меня, как отреагировали князья Священной Римской империи на присоединение к России Ливонии, считавшейся её частью (про Чехию вообще молчу, это одно из курфюршеств). "Потянут" ли Чехия, Польша и Литва полноценную войну с империей — с учетом того, что в той же Чехии, например, поддержка гуситов неполная (Моравия католическая, Силезия отчасти тоже), а воевать придется не только с Сигизмундом Люксембургским, но и с князьями империи — например, с соседствующим с Польшей Бранденбургом. Вдобавок, захотят ли польские магнаты и шляхта воевать за гуситов.

При таком раскладе интересно турецко-татарское направление политики Витовта.

1. Может быть попробует завассалить Молдавию?

2. Каковы перспективы образования Крымского ханства?

3. Будут ли наследники Витовта сопротивляться турецкой экспансии и попытаются ли придти на помощь Константинополю? Как это будет — как при Варне у Уласло-Владислава или лучше. Но быть может если выстроить линию наследования — Александр Витовт — Сигизмунд I Кейстутович (умер 1440) — Михаил, то этот может и погибнуть в 1444 году, а значит изберут Болеслава-Льва-Свидригайло ибо больше некого, а после 1452 года большой вопрос кого. Остальные Гедеминовичи будут сидеть по уделам как и Пясты. С Киевом вопрос — не станут ли Олельковичи самостоятельной ветвью (а Киев — "мать городов русских", кстати почему не "отец"? — новым старым центром притяжения русских земель....). Василий вряд ли наследует Витовту, потому что ему бы в Москве бы удержаться, а в Польше он никак не удержится. Витовт же удовлетворит своё честолюбие титулом польского короля и не будет стремится короноваться в Литве. В Богемии же будет править Сигизмунд Корибутович, а потом Иржи Подебрад. А в Венгрии — Сигизмунд- Альберт — Елизавета — Янош Хуньяди (как король, а не как регент) — ну и Владислав Постум, а после Матьяш Корвин, то есть практически РИ.

1. Реал. Молдаване при Грюнвальде воевали, ЕМНИП.

   1. Будет, Крым литовцы первоначально курировали.

   2. Тут весь вопрос в положении дел в русских землях.

Кого поставят господарем Молдавии?

По положению в русских землях интересно как я уже говорил положение Киева — не обособятся ли наследники Владимира Ольгердовича? Да и другие потомки Ольгерда могут посматривать на Москву. А если не будет феодальной войны (хотя вряд ли — у Дмитрия Донского столько внуков, что всем тесно), то Василий II будет Светлым (потому что свергнет ордынское иго и примет титул царя Московского, вряд ли будет им использован титул государь всея Руси, потому что не всея. Но и Тверь может раньше подчиниться).

Александр пишет:

Кого поставят господарем Молдавии?

А зачем ставить? Уже есть правящая династия.

Александр пишет:

потомки Ольгерда могут посматривать на Москву

Зачем им это? Скорее уж зарится на литовский престол.

Александр пишет:

не обособятся ли наследники Владимира Ольгердовича?

Why not? Но сначала будет выступление Свидригайло и православной партии.

Впрочем, возможно, Витовт, взойдя на польский престол, санкционирует также и расправу со Свидригайло — который в РИ на момент битвы находился в литовском узилище. В этом случае у "православной"/"русской" партии в ВКЛ может оказаться более адекватный лидер — Юрий Лунгвеньевич или Олелько. А учитывая то, что в РИ Сигизмунда по уровню жестокости и неадеквата превосходил разве что вышеупомянутый Свидригайло — у его противников появляются шансы на победу. То же самое поражение при Вилькомире — во многом плод исключительно полководческой бездарности этого деятеля. Иной полководец в тех же самых условиях мог бы и победить.

Ottocar пишет:

А зачем ставить? Уже есть правящая династия.

Постоянно друг у друга оспаривали престол. К тому же был же Юрий Кориатович из Гедеминовичей там какое-то время вместо Мушатанов.

Александр пишет:

Постоянно друг у друга оспаривали престол.

Подумаю.

Но, ИМХО, вопрос не принципиален. Куда важнее, что в этой АИ будет с Польшей, Литвой и Русью.

Кстати, если в этой АИ Ягайло погиб — то Витовт может жениться на Софии Гольшанской.

И она родит ему сына, который в итоге и унаследует польскую корону. Вполне вариант.

Вроде как Витовту около 60 лет. Ягайло тоже был старый, когда появились наследники. Но вообще конечно удивительно, что Ягеллоны в преклонном возрасте (по тем меркам особенно!) имели потомство.

Дык мужчины тем и отличаются от женщин, что могут иметь потомство даже в очень преклонном возрасте.

Они же не несут на себе, как представительницы "слабого" (хаха) пола тягот беременности, например .

Ну вы делайте поправку, что XIV-XV век. И медицина другая и жизнь покороче.

Среди литовских князей, как ни странно, было полным-полно долгожителей. Воздух здоровый, что ли...

Кстати, когда Ядвига подрастет, Витовт может сам на ней жениться. Чем черт не шутит...

Скорей уж Михаил Жигимонтович.

У Михаила Сигизмундовича в РИ была жена-мазовшанка.

Но в целом Ядвига Младшая мало что меняет, так как умерла в 1431 году.

В принципе — вы правы. Так что у Витовта детей нет, и на польском троне ему наследует Сигизмунд. Наместником Сигизмунда в Литве становится его сын Михаил, который противостоит "русской"/"православной" партии во главе с Юрием Лунгвеньевичем или Олелько Владимировичем. От Свидригайло в этой АИ, ИМХО, Витовт избавится сразу после победы при Грюнвальде — конкурент как-никак.

Если Свидригайло не станет великим князем Литовским, он убежит в Москву и примет в кормление какие-нибудь города (ЕМНИП в РИ так и было, пока не вернулся на Волынь).

Свидригайло, ИМХО, в этой АИ после Танненберга по-тихому задушат.