"Махнемся не глядя" (1134 г.)

В свете требований Лужкова о возвращении праха Юрия Долгорукого предлагаю развилку

с этим достославным князем связанную...

Итак "в лето 6643 (1134 г. н.э.) Георгий (Юрий) князь Володимеричъ испроси у брата своего

Ярополка Переяславль, а Ярополку вда Суждаль и Ростов и прочюю волость свою, но не

всю". Суть в том что Переяславль считался более выгодным "столом" нежели Ростов и

Юрий с невероятным упорством пытался его занять. Проблема была в племянниках Юрия

сыновьях Мстислава (Всеволоде, Изяславе и Святополке), последние два остались без

достойных (в их глазах) уделов и в конце концов подняли смуту (причем междоусобица

закончилась вокняжением в Киеве конкурента всего рода потомков Мономаха Всеволода

Ольговича князя Черниговского). А теперь развилка: Ярополк получает Ростовскую

землю и передает ее обделенному Изяславу Мстиславичу, Юрий соответственно получает

Переяславль (возможно за ним остаются какие-то владения или доходы на Северо-Востоке),

повод к усобице исчезает (временно). Изяславу понадобится какое-то время для утверждения

своей власти в новых владениях, но он справится (есть ценный опыт удержания избавленной

от прежних хозяев Полоцкой земли) В итоге дело кончится не только рокировкой

княжеских родов, но и определенной консолидацией против Чернигова и рода Ольговичей

всех представителей рода Мономаха, что меняет баланс сил... Некоторое время на Руси

"бысть тишина", Новгород в условиях нахождения Изяслава в Ростове на восстание

против его брата Всеволода не пойдет, Чернигов на время притих. После кончины Великого

князя Киевского Ярополка (1139 г.) остаются три кандидата на трон: Всеволод Ольгович

(по лествице), Вячеслав и Юрий Владимировичи, но реальных игроков всего два (ибо Вячеслав

на редкость безволен), т.ч. Юрий раньше чем в реале может получить "киевскую прописку"

с племянниками в условиях наличия сильного врага договорится (вернет Изяславу то что

прдолжает держатьв бывших владениях). На первый взгляд отличия только в рокировке

династий, но для Руси изменения кардинальны:

1) Авторитет киевского князя как верховного арбитра сохранится (чисто по субъективным

причинам) дольше чем в реале

2) С большей долей вероятности Мономашичи удерживают Киев и большинство земель

3) Продолжается борьба с половцами как естественными союзниками Чернигова(в условиях

междоусобиц на Дикое поле махнули рукой)

4) Отсутствие "новгородской революции" 1136 г., а это фундамент будущей боярской республики.

Вал пишет:

Отсутствие "новгородской революции" 1136 г.

Боюсь, что это фатально неизбежно.

ВЛАДИМИР пишет:

Боюсь, что это фатально неизбежно

Неизбежно? Она неизбежна в условиях когда новгородский князь (мягко говоря достоинствами

не блещущий) оказывается в изоляции, замечу, что когда в Новгороде произошли известные

события все князья потомки Мономаха поддержали Всеволода (в том числе и Юрий, в княжество

которого новгородский князь и вторгался)... Просто потерять Новгород, означает передать его

Ольговичам (как в реале), в условиях господства на Руси Мономашичей это не пройдет (сами

"мужи новгородские" не пойдут на авантюру).

Вал пишет:

Ярополк получает Ростовскую землю и передает ее обделенному Изяславу Мстиславичу

1. А что остается у Яропока? ТОЛЬКО Киев?

Радуга пишет:

А что остается у Яропока? ТОЛЬКО Киев?

Так у него только Киев и был и титул Великого князя Киевского тоже (Переяславль и так ходил

по рукам, Ярополк пытался посадить туда Вячеслава, но тот в приграничье не хотел)...

Не понял. Вы попросту иначе распределяете теже самые владения?

Радуга пишет:

Вы попросту иначе распределяете теже самые владения?

(скромно) Ну все великое просто.... Последствия "простого обмена" велики будут однако.

Понял.

Тогда вопрос — а вв чем выгода Юрия?

Радуга пишет:

Тогда вопрос — а вв чем выгода Юрия?

Обмен был в реале, но Ростовская земля перешла к Ярополку (при оставлении некоторых

волостей Юрию), с другой стороны междоусобица Ярополку не нужна ибо в выигрыше

от свары в Мономаховом роде окажется только Чернигов...

Вал пишет:

междоусобица Ярополку не нужна ибо в выигрыше от свары в Мономаховом роде окажется только Чернигов

ЕСЛИ Ярополк думает о Мономаховом роде.

А если он думает о "Ярополковом рде", то разницы между Ольговичами и Мстиславичами — нет.

Если считать Ярополка человек с "групповой идеологией" — тогда другое дело.

Радуга пишет:

ЕСЛИ Ярополк думает о Мономаховом роде

Вся бодяга с Переяславлем и началась со стремления Ярополка в нарушение

всех норм передать Переяславль Изяславу, хорошего из этого не вышло братья выразили

"непонимание" и Изяслав уже успевший покинуть Полоцк остался без удела вообще...

О своем роде Ярополк и не думает, за неименеем такового, наследника у него нет.

С другой стороны Юрий хочет Переяславль получить, для него обосноваться на юге

идея-фикс и Киев в долгосрочных планах имеет в виду наверняка. Подобное соглашение

вполне возможно, тогда еще уделы передавались из рук в руки, время прочных династий

это немного позже...

Сдвиг конфликта получается (выигрыш во времени).

Ну ладно — Вячеслав стерпит передачу Переяславля Юрию.

Потом Юрий возьмет Киев. А куда ему своих сыновей ставить???

Вал пишет:

время прочных династий
это немного позже...

Чернигов уже появился.

Радуга пишет:

Вячеслав стерпит передачу Переяславля

Вячеслав сам из Переяславля бежал... Он слабый князь, ни Переяславля, ни тем

более Киева ему не удержать (реал это показал)

Радуга пишет:

Потом Юрий возьмет Киев. А куда ему своих сыновей ставить???

Переяславль, Волынь, Поросье (нижняя часть Кивского княжества), Курск и Посемье... Вполне

даже для его многочисленной семьи.

Вал пишет:

Курск и Посемье

Сразу нет. Как Ольговичей не ослабляй, но эти-то земли они возьмут...

Радуга пишет:

Сразу нет

Согласен. Но война Ольговичей с остальной Русью победой не закончится, победа их

в реале вызвана в первую очередь разбродом в стане противников. Если учесть, что

Мономашичи в союзе с Венгрией и Польшей, а Юрий и сам имеет половецких родственников

то шансов на победу при этой развилке нет. Плюс ко всему помимо Ольговичей в Чернигове

и Давыдовичи и каждому удел требуется, следующим этапом уже в Чернигове усобица

начнется...