Gllâome Unfelix. Harold Felix. Норманнское завоевание не состоялось. Последствия.

На параллельном открыли похожую тему, буквально уведя у меня из под носа. Давно обдумывал нечто подобное. Обсуждения там ушли куда-то в бок (как обычно), перекинулись на Францию. Начался разговор о различных французских фамилиях, про Англию как-то забыли.

Понимаю, что Гастингс переигрывать пытались не единожды, понимаю, почему саксонцы проиграли. Хочется прикинуть, тем не менее, что же будет, ежели Гарольд одержит победу, Вильгельм же не станет Завоевателем.

===========================================

Как известно, норманнское вторжение могло начаться и раньше, но мешали встречные ветра и волнения на море. Воды Ла Манша и позже славились коварством, вспомним, к примеру, крушение "Белого корабля", в результате которого погиб Вильгельм Аделин и прямая линия Вильгельма Завоевателя на английском престоле прервалась. В рамках нашей АИ мы попробуем подыграть саксонцам, для чего устроим внезапный шторм в ночь с 27 на 28 сентября. Утопим сколько надо кораблей, раскидаем остальные, лишим Вильгельма большого количества лошадей.

В битве при Гастингсе в итоге Годвинсон одержит победу. Но дорогой ценой. Чтобы стало понятно, что это везение, все могло бы быть иначе.

Но, тем не менее победа!. Вильгельм получил стрелу в глаз и в итоге погиб. Брат его, Одо, епископ Байё, остался жив и вернулся в Нормандию. Одо, в дальнейшем способствовал воцарению на герцогском столе старшего сына Вильгельма, Роберта (не получившего в нашей АИ прозвища Куртгёз), но волнения в Нормандии и радости феодальных мятежей ещё долго продолжались. Так что мстить за невинноубиенного папочку сыновья Вильгельма не пошли.

В самой Англии происходили тоже довольно веселые события. С трудом отразив два нашествия, Гародьд не мог не понимать, что следующее может стать для него последним. Английская военная доктрина порядком устарела и нуждается в реформах. Видимо, этим он и займется.

А тем временем подрастает Эдгар Этелинг. В отличие от Годвинсона, который король слегка не легитимный (шурин предыдущего, по материнской линии праправнук короля Норвегии Харальда Синезубого, по отцовской — не ясно, есть ли в нем кровь Этельреда), прямой потомок саксонской династии. Трон он не получил, пожалуй, потому, что к моменту смерти Эдуарда был всего лишь 14-15 летним пацаном. Но, когда, подрастет, может стать знаменем противников Гарольда. Ну а может и не стать, а стать официальным преемником. У Годвинсона некие проблемы с первым браком и законностью старших сыновей.

Правда, не за горами Крестовый поход, причин для его отсутствия в нашей АИ не вижу. Лишние принцы вполне могут быть отправлены туда. Равно как и Роберт Норманнский, как и в РИ, может быть одним из вождей данного похода.

Что-то я ещё читал про церковные особенности донорманнской Англии, неканоничность архиепископа Кентерберийского и некие разногласия с официальным Римом в обрядах. Подскажите, коллеги.

Что ещё — брак дочери Гародьда с Владимиром Мономахом на 99% отменяется. Но, вроде бы, Юрий Долгорукий — сын от другого брака и дальнейшая ветвь, приводящая к московским Рюриковичам вплоть до Ивана Грозного и Федора Иоановича, вполне имеет право на существование.

Деметрий пишет:

Годвинсона, который король слегка не легитимный

в условиях неумершей еще выборности королей, он вполне легитимен, имхо

к тому же крупнейший землевладелец

Деметрий пишет:

следующее может стать для него последним

а есть ли желающие? — вроде норвегия совсем успокоилась, да и нормандцам будет чем заняться полвека точно.

нормандцы,кстати, в одиночку бы и не напали, если б параллельно норманны не набегали

Деметрий пишет:

Английская военная доктрина порядком устарела и нуждается в реформах

имхо, внешних опасностей нет.

а вот заржаветь мечам не дадут желание покорить всю Британию и Ирландию. будут тренироваться на шотландцах, ирландцах,

изредка сливать святой пар в святую землю

при возможности влезать в французские дела — аквитания, и та же нормандия

yyz пишет:

при возможности влезать в французские дела — аквитания, и та же нормандия

С чего бы? У потомков Вильгельма были основания, а тут только пиратские набеги если...

yyz пишет:

при возможности влезать в французские дела — аквитания, и та же нормандия

В РИ лезли потому, что долгое время потомки Вильгельма Завоевателя и Плантагенеты считали себя скорее французскими сеньорами, чем английскими королями.

yyz пишет:

в условиях неумершей еще выборности королей, он вполне легитимен, имхо
к тому же крупнейший землевладелец

Скажем так, есть некоторые сомнения. Эдгара не посадили на трон по следующим причинам — слишком молодой, сын некоронованного отца, не пользовался авторитетом, не получил английского воспитания. Ну и призрак норманнского нашествия уже витал в воздухе, а Гарольд был не плохой полководец.

В АИ Гарольд подкрепляет легитимность победами. Но от недовольных куда деваться? Разговоры пойдут, претендент на престол подрастает.

yyz пишет:

имхо, внешних опасностей нет.

Ну это нам с высоты прошедших лет это видно. А Гарольду? Есть ещё и Дания, которая не совсем забыла претензии на Англию.

yyz пишет:

а вот заржаветь мечам не дадут желание покорить всю Британию и Ирландию. будут тренироваться на шотландцах, ирландцах

С этим согласен

yyz пишет:

при возможности влезать в французские дела

Во французские дела вполне могут и влезть. Лет эдак через 50-100. Почему бы очередному английскому принцу не взять в жены французскую принцессу или наоборот?

Деметрий пишет:

английскому принцу не взять в жены французскую принцессу или наоборот?

Den пишет:

пиратские набеги если...

Леший пишет:

В РИ лезли потому

а тут Англия будет влезать как единственная альтернатива на атлантическом побережье — так что уже Нормандия и Аквитания будут искать контактов.

потому что по-любому нужен противовес против французского королевства, которое, кстати, весьма активизируется по смерти Вильгельма

Деметрий пишет:

А тем временем подрастает Эдгар Этелинг.

Думаю, что в итоге он убежит к Малькольму Канмору, который организует от его имени третье вторжение в Англию. Гарольд II должен его победить. Но Эдгар по-любому не оставил наследников, думаю так же будет и в АИ. А вот сестра стала королевой Шотландии. То есть шотландцы приобретают "легитимные" права на престол.

Что касается Рюриковичей, то если принять датировку рождения Георгия Долгорукого по Татищеву (около 1090 г.), которая обычно везде и фигурирует, то он-таки сын от первого брака (Гита умерла в 1099 году, после этого у Мономаха был только Андрей Добрый от другого брака 1102-1142). Но старший брат Вячеслав во время борьбы за киевский престолу упрекал суздальского князя, что тот лезет через его голову: "Я был уже брадат, когда ты родился" (цитирую по Карамзину в главе "Изяслав Мстиславич"), так что возможно Георгий Долгорукий и сын от второго брака. Но Гита вряд ли действительно попадёт на Русь. Значит Мстислава и братьев не будет или будут, но надо, чтобы жена Мономаха была такой же плодовитой).Скорее её будут использовать в матримональной политике, чтобы нейтрализовать шотландские претензии.

Нормандцы отправятся в крестовый поход (только вряд ли сам герцог Роберт, но вот младшие братья — Вильгельм и Генрих могут оказаться в Святой Земле- Вильгельм погибнет в 1100 году во время битвы с Фатимидами, а вот Генрих может утвердится в Святой Земле в качестве князя — амбициями он не уступал Боэмунду. Что касается Роберта, то у него была долгая жизнь, умер он в 1134 году (правда видимо оттого. что спокойно провёл последние годы в заточении). Но у него будет другая цель — покороние Фландрии, права на которую ему достались от матери. А Фландрская династия прекратилась и сын как раз был недолго графом.

Англию по всей видимости ждёт новое нашествие из Дании, кажется кто-то из наследников Свена Эстридсена планировал завоевать Англию.

Александр пишет:

Англию по всей видимости ждёт новое нашествие из Дании, кажется кто-то из наследников Свена Эстридсена планировал завоевать Англию.

А почему в РИ он не пробовал этого сделать? Глядя из Дании, особой разницы между Гарольдом и Вильгельмом нет.

Кажется флот попал в бурю у сына Эстридсона.

Александр пишет:

кто-то из наследников Свена Эстридсена планировал завоевать Англию.

шотландцы как в реале могут блокироваться с датчанами и Эдгаром

Александр пишет:

Думаю, что в итоге он убежит к Малькольму Канмору, который организует от его имени третье вторжение в Англию. Гарольд II должен его победить. Но Эдгар по-любому не оставил наследников, думаю так же будет и в АИ. А вот сестра стала королевой Шотландии. То есть шотландцы приобретают "легитимные" права на престол.

В РИ Эдгар не оставил потомства, потому что не был женат. А не был женат, ИМХО, по той причине, что слишком активно воевал с Вильгельмом, а кроме того пребывал в непонятном статусе. В АИ нашей все несколько иначе, вариант, что Эдгар женится исключать нельзя.

Ну и нельзя исключать варианта, когда Гарольд официально объявляет его наследником и активно готовит к этой роли.

Александр пишет:

Что касается Рюриковичей, то если принять датировку рождения Георгия Долгорукого по Татищеву (около 1090 г.), которая обычно везде и фигурирует, то он-таки сын от первого брака (Гита умерла в 1099 году, после этого у Мономаха был только Андрей Добрый от другого брака 1102-1142). Но старший брат Вячеслав во время борьбы за киевский престолу упрекал суздальского князя, что тот лезет через его голову: "Я был уже брадат, когда ты родился" (цитирую по Карамзину в главе "Изяслав Мстиславич"), так что возможно Георгий Долгорукий и сын от второго брака. Но Гита вряд ли действительно попадёт на Русь. Значит Мстислава и братьев не будет или будут, но надо, чтобы жена Мономаха была такой же плодовитой).Скорее её будут использовать в матримональной политике, чтобы нейтрализовать шотландские претензии

Я согласен на 90%. Но у Эдгара матушка — некая Агафья Киевская. Не забываем так же про вдовствующую королеву Норвегии, ставшую позже королевой Дании Елизавету и на тот момент королеву Франции Анну, дочерей Ярослава Мудрого. Так что некоторые шансы выдать Гиту замуж имеются. Если надо для блага АИ, обосновать можно

Александр пишет:

Нормандцы отправятся в крестовый поход (только вряд ли сам герцог Роберт, но вот младшие братья — Вильгельм и Генрих могут оказаться в Святой Земле- Вильгельм погибнет в 1100 году во время битвы с Фатимидами, а вот Генрих может утвердится в Святой Земле в качестве князя — амбициями он не уступал Боэмунду. Что касается Роберта, то у него была долгая жизнь, умер он в 1134 году (правда видимо оттого. что спокойно провёл последние годы в заточении). Но у него будет другая цель — покороние Фландрии, права на которую ему достались от матери. А Фландрская династия прекратилась и сын как раз был недолго графом.

Вполне разумно. Можно утвердить. Если только после смерти Вильгельма все его сыновья уцелеют в норманнских разборках

Деметрий пишет:

В РИ Эдгар не оставил потомства, потому что не был женат.

К Вильгельму Эдгар был вполне лоялен, во всяком случае "мятежи" ему прощались, да и после Гастингса не стал цепляться за власть, а признал коронацию Вильгельма (возможно из-за недостатка реальных сил для борьбы). Позднее возглавил флот в первом крестовом походе, так что тоже поучаствовал с весьма ответственным заданием. Если вы хотите его женить — тогда предлагайте кандидатуры. Вряд ли это будет с континента.

Есть ещё недобитые сыновья Тостига, племянники Гарольда. Они остались в Норвегии, ассимилировались и даже один из потомков стал королём потом.Но они могут вновь собрать флот. Деметрий пишет:

Если только после смерти Вильгельма все его сыновья уцелеют в норманнских разборках

Думаю Генрих Учёный хороший кандидат на титул графа Эдесского (1098-1135).

Александр пишет:

К Вильгельму Эдгар был вполне лоялен, во всяком случае "мятежи" ему прощались, да и после Гастингса не стал цепляться за власть, а признал коронацию Вильгельма (возможно из-за недостатка реальных сил для борьбы).

Мне попадалась информация, что Эдгар стал к Вильгельму лоялен, признав тщетность своих мятежей.

Александр пишет:

Если вы хотите его женить — тогда предлагайте кандидатуры. Вряд ли это будет с континента.

Полусерьезно — с Руси выписать. Правда, неизвестно, кто его мама, может она дочь Ярослава Мудрого, тогда не выйдет. Но, если она венгерская принцесса, то можно выдать за него дочь Изяслава Ярославича. А так — германских принцесс, польских, чешских и прочих княжен полно.

У конунга Норвегии Харальда Хардрады от наложниц были сыновья, унаследовавшие норвежский трон, а от законной жены Елизаветы Ярославны — дочери. Не помню, что с ними произошло, может быть они просто умерли в детстве, не знаю за кого-то их выдавали замуж? Но если норвежские принцессы живы, здоровы, то наверное по летам они подходят в жёны Эдгару Этелингу, ну и как бы символ замирения с Норвегией, позиции которой по-прежнему очень сильны (контроль над Оркнеями и северными подступами к Британии). Можно попытаться натравить Норвегию на Шотландию, если там будут выступать против Годвисона.

Александр пишет:

У конунга Норвегии Харальда Хардрады от наложниц были сыновья, унаследовавшие норвежский трон, а от законной жены Елизаветы Ярославны — дочери. Не помню, что с ними произошло, может быть они просто умерли в детстве, не знаю за кого-то их выдавали замуж?

Одна из дочерей, Мария, умерла в 1066 году, по сагам "внезапно умерла в тот самый день и в тот самый час, когда пал её отец, Харальд конунг". Вторая, Ингигерд, в 1067 году вышла замуж за будущего короля Дании. Год рождения Марии неизвестен, Ингигерд старше Эдгара на десяток лет.