Gross Russia

На эту альтернативу меня натолкнула статья в газете "Rzeczpospolita": http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/232737.html

А конкретно этот отрывок: "Свободный мир десятилетиями видел в Центральной и Восточной Европе монолит, называемый восточным блоком. Американцы для краткости называли его 'Russia'. Это стереотип по-прежнему определяет западное мышление, хотя и редко вербализуется.

Его силу описал Милан Кундера. Писатель вспоминал друга-француза, с которым он в 70-е годы организовал в Париже помощь для антикоммунистической оппозиции в Чехии. Лишь через несколько лет совместной деятельности этот француз — друг Восточной Европы проговорился, что считает чехов православными, которые пишут кириллицей! Если интересующийся регионом человек Запада так думает о чехах, то что рядовой гражданин свободного мира должен был десятилетиями думать о Польше?

Еще несколько лет назад немцы из Ганновера, приезжая в гости к моим родственникам под Познань, пытались покорить сердца хозяев, приветствуя их громким 'Zdrawstwujtie!'".

Итак, АИ — население Польши и Чехии зовется русскими (а их земли, соответсвенно Россией, исповедует православную веру и пишут кириллицей). Где развилка?

Леший пишет:

Итак, АИ — население Польши и Чехии зовется русскими (а их земли, соответсвенно Россией, исповедует православную веру и пишут кириллицей). Где развилка?

Так обсуждалось, Западный поход Святослава (взамен болгарского)...

Леший пишет:

АИ — население Польши и Чехии зовется русскими (а их земли, соответсвенно Россией, исповедует православную веру и пишут кириллицей). Где разви

Да где угодно собственно. Даже из вашего ПВЛ что-то подобное может получится.

Дополню. Так, смотря юсовские фильмы я заметил тот факт, что в США люди уверены, что все языки Вост. Европы практически идентичны друг другу. Так, например, в одном фильме героиня легко допрашивает русского. А на вопрос коллег о том, как она его понимает (допрос велся на "русском" языке ), она выдала изумительную фразу (после которой я выпал в осадок). Оказывается она в свое время изучила румынский язык, а он тот же русский, но только произношение несколько иное .

Леший пишет:

смотря юсовские фильмы я заметил тот факт, что в США люди уверены

Ну они уверены, что русские летом в ушанках и шинелях ходят...

Den пишет:

Да где угодно собственно. Даже из вашего ПВЛ что-то подобное может получится.

Польша да. Но вот Чехия...

Лично мне в голову пришла такая развлка — франки проиграли битву при Пуатье. Карл, так и не ставший Мартеллом "скушал персик" (погиб в битве). В результате чего так и не взошла на трон династия Каролингов, и не было Карла Великого. Соответсвенно, нет Священной Римской империи и нет "Натиска на Восток". В результате все славянские земли восточнее Лабы (Эльбы) сохраняются. Мусульмане подчиняют своей власти Южную Францию (Аквитанию и Лангедок), и сохранившаяся "Свободная Франция" (северней р. Луары) во главе с Меровингами начинает реконкисту (соответственно нет "Крестовых походов"). Католическая церковь в этом мире гораздо слабее, и поляки, чехи и хорваты принимают не католицизм, а православие...

Леший пишет:

Оказывается она в свое время изучила румынский язык, а он тот же русский, но только произношение несколько иное

год назад Смельдинг, ЕМНИП, открывал АИ на основе высказываний газпромовского чиновника о братских славянских странах — Болгарии, Румынии, Венгрии.

Почему бы не вывести к Болеславу Храброму? Скажем удержал он Киев (Чехию он еще ранее захватил),

а православие принял чтоб досадить германскому императору... Правда стабильность державы

сомнения вызывает, но уделы повсюду в Вост.Европе были

Леший пишет:

во главе с Меровингами начинает реконкисту (соответственно нет "Крестовых походов").

Вот как раз походы и будут...:)

Вал пишет:

Почему бы не вывести к Болеславу Храброму? Скажем удержал он Киев (Чехию он еще ранее захватил),
а православие принял чтоб досадить германскому императору

И назвал свой народ русскими?

Леший пишет:

И назвал свой народ русскими?

Чтобы Киев удержать придется туда переселиться, да и печенеги никуда не денутся. Язык один

(старославянский), т.ч. могут и русичами (русскими) прозваться со временем...

Вал пишет:

Почему бы не вывести к Болеславу Храброму? Скажем удержал он Киев (Чехию он еще ранее захватил),
а православие принял чтоб досадить германскому императору...

Очень может быть. Или же возникновение особого — славянского христианства (вроде григорианства у армян).

ВЛАДИМИР пишет:

Или же возникновение особого — славянского христианства

Да уже Ярослав Мудрый задумывался об этом, а для Болеслава немецкая церковь соединенная

с империей-это прямая угроза, православие (в Чехии оно частично сохранено и к этому времени)

довольно изящный выход из положения (тем более официального раскола церквей еще нет)...

Леший пишет:

Католическая церковь в этом мире гораздо слабее, и поляки, чехи и хорваты принимают не католицизм, а православие...

Хорваты то почему? Ну и вообще мне кажется слишком глубоко копаете, для такой в общем-то локальной (в мировом масштабе) цели как сохранение единства западных и восточных славян.

Что касается ПЛВ, то если будут применятся методы ассимиляции поздних Рюриковичей, то чехи тоже по русски заговорят

Вал пишет:

Западный поход Святослава (взамен болгарского)

Вал пишет:

Почему бы не вывести к Болеславу Храброму?

Господа — не получится.

В результате настолько раннего объединения возникает очень мощное гос-во, которое отбивает монголов.

Нет монголов — нет Сибири и Великой Степи.

Нет Сибири — нет России. Есть Русь (какая-то — неясно какая). Совершенно иное гос-во. "Органиная часть Европы" и т.д.

ИМХО — основной момент в развилке должен быть после Монголов.

Радуга пишет:

Нет монголов — нет Сибири и Великой Степи.

Почему? Не вижу связи.

Леший пишет:

Почему? Не вижу связи.

1. А зачемтуда идти? Земельная проблема решается за счет участия в европейских мясорубках. Экономические интересы ни с Сибирью ни с Степью не связаны — торговли через них не ведется. Медленно и постепенно будет освоена Волга.

2. Отсутствие знаний об этих местах. На Москву в РИ масово уходили татары — здесь такого не будет.

3. Как бы то ни было, но именно монголы создали первое гос-во которое контролировало всю Степь. Они показали возможность этого и сумели решить "транспортную теорему". Россия была только преемником. Совсем не уверен, что она самостоятельно будет эти задачи решать.

4. Психология. Казахи, татары и буряты воспринимали наших как "своих" — ну тоже наследников Орды (вон даже в Монголиии русских императоров считали потомками Джагатая). А здесь они будут "чужими" — иное отношение с обоих сторон.

Радуга пишет:

Нет Сибири — нет России. Есть Русь (какая-то — неясно какая). Совершенно иное гос-во. "Органиная часть Европы" и т.д.

неважно

Леший пишет:

АИ — население Польши и Чехии зовется русскими

это уж сам Леший дописал

Леший пишет:

(а их земли, соответсвенно Россией

может быть и Русь...

krolik пишет:

это уж сам Леший дописал

Не совсем. ЕМНИП, у Гербенштейна при описании России сказано, что она состоит из трех частей. Одна — Русская держава (Москва); вторая — Великое княжество Литовское и Русское; и третье — Польша (ее он почему-то тоже в Русь записал).

Но он не был первым. Так в северогерманской саге о Тидреке Бернском, записанной в Норвегии в середине XIII века говорится о существовании Русского государства уже в V или VI веках, и в которое помимо собственно Руси входила Польша, Венгрия, некая «земля Велькинов» (предположительно Прибалтика или Восточная Германия) и часть Греции!  

Средневековый географ XIII в. Вениамин Тудельский полагал, что  Русь – «большая империя, раскинувшаяся от ворот Праги до ворот Киева, большого города, на окраине этой империи».

Леший пишет:

некая «земля Велькинов»

Велькинами скорее лютичи названы ("вильцы")..

Вал пишет:

Язык один
(старославянский),

Den пишет:

по русски заговорят

по русински

Радуга пишет:

Земельная проблема решается за счет участия в европейских мясорубках.

Зачем, если можно забрать у дикарей?

Леший пишет:

Так в северогерманской саге о Тидреке Бернском

Словяне=русины

Krutyvus пишет:

(старославянский),

Для Вас открытие что западные и восточные славяне могли общаться без переводчика? Или русы на

украинской мове говорили?

Krutyvus пишет:

Словяне=русины

Этих русов-ругов-русинов на карте Восточной Европы, почитайте верхние посты и Нестора

Вал пишет:

Или русы на
украинской мове говорили?

Вал пишет:

Этих русов-ругов-русинов на карте Восточной Европы, почитайте верхние посты и Нестора

Очень рад Вашей реакции, это означает безоговорочное согласие?

Радуга пишет:

Казахи, татары и буряты воспринимали наших как "своих" — ну тоже наследников Орды

Во-первых, как своих — сильно сказано, с казахами теми же постоянно воевали

А вообще — ну это конечно очень грозное препятствие... Особенно буряты...

Krutyvus пишет:

Зачем, если можно забрать у дикарей?

В мясорубках люди гибнут и земля нужна гораздо меньше.

Han Solo пишет:

с казахами теми же постоянно воевали

И не менее постоянно они в подданство просились. Многие ли инородцы на любом из континентов в подданство к европейцам сами просились?

Радуга пишет:

ну это конечно очень грозное препятствие...

Дело не в том какими они были в РИ.

Дело в том, что в данной АИ они будут другими. В основной массе они не будут прибегать к помощи "белого царя".

Радуга пишет:

В мясорубках люди гибнут и земля нужна гораздо меньше.

Угробив людей — слабнем. Угробим дикарей — сильнеем.

Радуга пишет:

Господа — не получится.

В результате настолько раннего объединения возникает очень мощное гос-во, которое отбивает монголов.
Нет монголов — нет Сибири и Великой Степи.
Нет Сибири — нет России. Есть Русь (какая-то — неясно какая). Совершенно иное гос-во. "Органиная часть Европы" и т.д.

Согласен с Радугой.

Предлагаю другой узел: Николай I и его генералы выигрывают таки Крымскую кампанию. Просто потому, что наделали ошибок меньше, чем союзники (Широкорад). Или Карла Нессельроде не приключилось. Или, подавив в 1849 году революцию в Венгрии, русские так пленились красотами этой страны, что там и остались. А кто Владеет Дунайской равниной — тот контролирует Восточную Европу.

Ну и получилось постепенно так, что Россия объединила всех славян.

Артем пишет:

Или, подавив в 1849 году революцию в Венгрии, русские так пленились красотами этой страны, что там и остались.

Поздно. Полностью русифицировать венгров уже не удатся. А в теме речь именно о языко- и этнически однородном населении "всея Восточной Европы".