Абсолютный ОБТ (танковыми темами навеяно)

серп и молот пишет:

Ага=) Попадать в амбразуры из шестидюймовых дрын — тяжело. А приличному ДОТу 6" снаряд, что коню дробина, только злит=)

Че Бурашка пишет:

За непробиваемый лоб надо платить. В том числе и размерами башни с калибром пушки.

Проще и дешевле ввести в строй полдюжины Т-34/М4, модернизировав по СУАО и обвесив лбы динамической защитой.

Маруся пишет:

Проще и дешевле ввести в строй полдюжины Т-34/М4, модернизировав по СУАО и обвесив лбы динамической защитой.

ППКС, если дело касаеться 40-50-тых. . Если поздже, то аналогичные процуедуры лучше проделать с Т-62\72\80.

Вот здесь можно увидеть результаты обстрела танков М-47\48 и Леопард-1 из 30мм ГАУ-8 и не только.

Задумался... .

Игорь пишет:

сау на базе мыша могла расчитывать на куда лучшую защиту и орудие (по аналогии с самоходками на базе тигра и пантеры) хотя бы 203 мм

Вот как раз аналогия с теми самоходками и интересна...

Грубо:

самоходка (на базе Пантеры) с вооружением Тигра, броней Тигра — весит примерно как Тигр;

самоходка (на базе Тигра) с вооружением Кор.Тигра, броней Кор.Тигра — весит примерно как Кор.Тигр;

самоходка (на базе Кор.Тигра) с вооружением Мауса, броней Мауса — весит... как Маус? Хрентотам!

Что-то с этим Маусом не так...

Маруся пишет:

Maus вполне узкоспециализированный (сверх)тяжёлый танк прорыва

Е-100 еще верю, а 128-мм зенитка на танке прорыва для какой надобности? :( Ставили бы тогда огнемет, все равно в лоб его взять почти нереально. Опять же, штурмовые САУ и так в наличии, до Штурмтигра вплоть.

серп и молот пишет:

Лоб "Леопарда-2" очередью из 76мм вы не расколите, тоже касаеться и других современных

Естественно, но зато борта лучше не подставлять :)

серп и молот пишет:

Забронированный объем

Как будто это не самоцель?

серп и молот пишет:

Вот здесь можно увидеть результаты обстрела танков М-47\48 и Леопард-1 из 30мм ГАУ-8 и не только.

Коллега, я чуть не умер — предупреждать надо, там десять тысяч фотографий!

На конкретную укажете?

Evermoon пишет:

а 128-мм зенитка на танке прорыва для какой надобности?

Дык это, танковую пятнадцатисантиметровку ещё разработать нужно, да и поплыл к концу войны проект.

Evermoon пишет:

самоходка (на базе Пантеры) с вооружением Тигра, броней Тигра — весит примерно как Тигр

чего??? вес ягдпантеры 45 тонн(столько же сколько и собственно пантера) против против примерно 60 у хуже вооруженного и защищенного первого тигра и 70 у так же вооруженного и чуть лучше(формально) защищеннного второго тигра

ягдтигр по сравнению с маусом защищен сильно хуже, у него разница с маусом по мм как у насхорна(25 т) с ягдпантерой(45 т), а учитывая что маус к тому же танк то и получаем вес 702(защита)1.5(танк а не сау) итого 210 тонн по аналогии, в общем маус получился очень легким по сравнению с тем каким он должен был быть(ну и недовооруженным вс таки, опять же где унификация по орудию с крейсерами для экономии?).

Маруся пишет:

танковую пятнадцатисантиметровку ещё разработать нужно

Уже есть и даже на серийном "штурмовом танке":

Ну или можно с "Хуммеля" гаубицу sFH18 упереть. Вполне приличное орудие...

Игорь пишет:

вес ягдпантеры 45 тонн(столько же сколько и собственно пантера) против против примерно 60 у хуже вооруженного и защищенного первого тигра

Ну с вооружением ладно, но где Вы лучшую защиту-то на "Ягдпантере" нашли? о0 Лоб 80 мм, борт 40-50. Для сравнения: Тигр — 100 и 80, КорТигр — 150 и 80.

Игорь пишет:

чуть лучше(формально) защищеннного второго тигра

Это "чуть" означает "в два раза"!

И даже при этом Тигр-II вышел не втрое более тяжелым, чем близкая САУ...

Игорь пишет:

ягдтигр по сравнению с маусом защищен сильно хуже

Лоб рубки Ягдтигра толще: 250 мм против 220 у Мауса. Лоб корпуса сравним, 150 против 200. Борта тоньше, но зато они наклонные, а не вертикальные.

В общем никак почти тройная разница в весе не обоснована.

Другие сверхтяжи ВМВ и также кандидаты на роль "абсолютного танка" — Т28 и А39 — с еще более сильным, чем у Ягдтигра и соответственно Мауса бронированием лба (305 мм и 229 мм — да и борта по 152-178) — также до 188 тонн далеко не дотягивали. Даже сообща

Ну и сами понимаете...

183-мм пушка, 254-мм лобовая броня, и всего 60 тонн.

Evermoon пишет:

Уже есть и даже на серийном "штурмовом танке"

У медведика окурок, максимум по полевым укреплениям. А у шмеле гаубица с размахом, в открытой рубке. Нет, понятно, что с такой работой советские конструктора справлялись за пару месяцев, но ко времени установки вооружения на опытный образец надобность в сверхтяжёлом танке прорыва была уже весьма относительная.

Evermoon пишет:

В общем никак почти тройная разница в весе не обоснована

Не знаю как тройная, а принципиально — вполне обоснована. Повторюсь, "ягодный" из своей пятидюймовки стрелять не мог, дюжина выстрелов или километров марша и привет, "мыша" — должна была мочь. Боеспособная противотанковая самоходка с 128мм пушкой у немцев получилась бы тонн в сто НЮ такие люди, эти наши орийцы.

Evermoon пишет:

Ну и сами понимаете...

Што это за САУ на базе "центуриона"?!

Дык известная довольно вестч=)

Evermoon пишет:

но где Вы лучшую защиту-то на "Ягдпантере" нашли?

лоб 80 под углом 55 градусов против 100 под прямым углом. а все остальное мы не рассматриваем))) и это без учета силуэта

Evermoon пишет:

Это "чуть" означает "в два раза"!

неа чуть означает чуть из за худшего качества брони и опять же силуэта

Evermoon пишет:

Лоб рубки Ягдтигра толще: 250 мм против 220 у Мауса. Лоб корпуса сравним, 150 против 200.

сравнивать рубку с башней как то неправильно, а сравним это 50 мм разница. как у насхорна и ягдпантеры)))

и вообще нифига вы не понимаете. арийцы должны ехать в удобном комфортном танке а не ютится в нечеловеческих условиях))))

И кстати немцы в ВМВ вполне себе в указанной весовой категории легкобронированную САУ сделали (600 мм 8кал. мортира, 126 тонн, защита противоосколочная).

Маруся пишет:

Дык известная довольно вестч=)

у меня видмо, приступ склероза..

блин, вот это я тормоз, вспомнил... .FV4004

серп и молот пишет:

FV4004

Здорово тогда всех напугал ИС-3=) Кстати, воевать оно не воевало, и ИМХО представляет собою условно боеспособную конструкцию, вроде того же КВ-2 или "ягодного", слишком хилое шасси для таких систем.

Маруся пишет:

Кстати, воевать оно не воевало, и ИМХО представляет собою условно боеспособную конструкцию, вроде того же КВ-2 или "ягодного", слишком хилое шасси для таких систем.

Да и броня там толстая только во лбу башни.

Маруся пишет:

Здорово тогда всех напугал ИС-3

серп и молот пишет:

и броня там толстая только во лбу башни

Что даёт нам повод вернуться к исходному барашку — варианту танка поддержки с непробиваемой для существующих и перспективных боеприпасов передней частью и ослабленным вооружением=)

серп и молот пишет:

FV4004

Вообще-то я имел в виду FV4005 — а 4004-й его младший собрат, пушка Конкэрора на шасси Центуриона.

Маруся пишет:

Здорово тогда всех напугал ИС-3

Это на вырост М103 и тот же Конкэрор вполне бы справились.

Evermoon пишет:

Это на вырост М103 и тот же Конкэрор вполне бы справились.

судя по таблицам бронепробиваемости, только с относительно близких дистанций.

Маруся пишет:

Проще и дешевле ввести в строй полдюжины Т-34/М4, модернизировав по СУАО и обвесив лбы динамической защитой.

Не влезет новая СУАО в башню Т-34/М4. И приличная ДЗ появилась совсем недавно, а неприличная только уменьшала последствия.

серп и молот пишет:

с относительно близких дистанций

Километр и более — ИСу хватит, у него с километра б/п 145 мм против 220 у М103, а бронирование такое же :( На более дальней дистанции из таких орудий в то время не очень-то попадали.

Evermoon пишет:

Километр и более — ИСу хватит, у него с километра б/п 145 мм против 220 у М103

ай, я ИС-7 имел ввиду. У него лоб башни более 200мм под укглом 60 градусов, что дает габарит почти в 350-400мм плюс маска пушки 350мм. ВЛД 150 под тем же углом, то есть примерно 300мм габарит.

Фигня эти ваши 40 см... Метр габарита и 2 метра стального эквивалента — вот правильный размер!

Танк "Апокалипсис", из игры Красная Угроза 2 (Red Alert 2) .

Центурион пишет:

Танк "Апокалипсис", из игры Красная Угроза 2 (Red Alert 2) .

У меня пока еще одна пушка

Че Бурашка пишет:

У меня пока еще одна пушка

Так в чем дело коллега,САУ «Коалиция СВ»!)

серп и молот пишет:

ай, я ИС-7 имел ввиду

Ну ИС-7 конечно монстр и требованиям к "абсолютному танку на технологиях ВМВ" удовлетворяет на 100%. Сравниться и более-менее тягаться с ним могли только экспериментальные самоходки, да и то только лоб в лоб.

об. 477, "Молот" ( здравствуй, "Рэд Алерт"...)

Мне это фото очень нравится Такое нерожденное чудовище ядерной войны......бррр.
А идея была классная. Относительно немногочисленные застрелищики катят чуть впереди основного танкового утюга по выжженной ТЯО территории. Оставшияся очаги (выжившие танки и укрепления) гасятся с 4-5 км (на любой видимой дистанции) либо здоровенными ломами, либо шестидюймовыми чемодами, на крайняк нюками.....ужоссс
Высоченная линия огня, толстенный лоб и маленькая проекция башни, навороченная СУО.....что надо было еще для полного счастья?

м-м-м.

click here

П.С. явное возрождение идеи про танки сопровождения на новом уровне....