Брежнев возвращает кустарные производства.

LAM пишет:

но требует альтернативного Брежнева

Да в общем-то нет. Ильич-2 до определенного времени был вполне вменяем.

LAM пишет:

суть брежневского режима в том, что на очень многое смотрели сквозь пальцы, но почти ничего не разрешалось официально.

Ну так тут и есть почти. Разрешается-то, если формально немногое. Другой вопрос, что при желании и помощи "начальников разных уровней" можно под это дело подвести куда как больше. А вот этого ни Брежневу, ни Политбюро в целом в голову не придет. В силу давней и полной оторванности от жизни.

Хотя Радуга пожалуй, в чем-то прав. Надо пораньше, году в 1967.

ымы пишет:

Ильич-2 до определенного времени был вполне вменяем

Более чем. Даже очень здравомыслящим человеком был. Но способностью "пробивать" разумные идеи вопреки сопротивлению бюрократии не обладал ни в малейшей мере. Да и не проявлял особого желания. Очевидно считал, что "чем меньше менять, тем долее проживём" (Не помню кто сказал)

LAM пишет:

вопреки сопротивлению бюрократии

А чему тут сопротивляться? В смысле, крупной бюрократии? А мелкая до Брежнева не допрыгнет.

Радуга пишет:

я говорю о масштабах (при Сталине — боялись и потому не особо борзели), а при Горбачеве — не боялись и потому даже не скрывались.
Вопрос только в том — на что 70е будут больше похожи?
Я бы поставил на вариант 80х, а не на вариант 40х.

Кхе-кхе...

Ну почитайте тогда:

http://warsh.livejournal.com/2076489.html

Книга "100 знаменитых авантюристов" уже документом считается?

Я готов допустить существование подобного авантюриста — отдельные таланты не говорят о массовости явления, но сам источник...

Panzer пишет:

почитайте тогда: http://warsh.livejournal.com/2076489.html

Изложение блещет неумеренным преувеличением официоза, я бы сказал.

Радуга пишет:

отдельные таланты не говорят о массовости явления

Отдельные нет. Массовые говорят. Боялись при Сталине махинаторы не больше чем при Брежневе..

Радуга — "Книга "100 знаменитых авантюристов" уже документом считается?" — а уж какой тогда документ "100 знаменитых гомосексуалистов и лесбиянок"

Радуга пишет:

но сам источник

Вообще-то об этом факте говортся не только там

ымы пишет: > Боялись при Сталине махинаторы не больше чем при Брежневе..

Согласен. Разговаривал с теми кто жил в то время. Торговая мафия уже была. Кстати даже в годы войны она была и можно сказать процветала. Вспомните например "место стречи изменить нельзя" коммерческий ресторан...

Другое дело что при Сталине была возможность эту мафию придушить за 3 дня а вот при Брежневе голова рыбы уже сгнила...

ОлегМ пишет:

в годы войны она была и можно сказать процветала

В годы войны их еще прижали как раз, там ведь чуть не все заводы оборонными стали, сложнее было.

ОлегМ пишет:

коммерческий ресторан

Он как раз государственный. :)

ОлегМ пишет:

при Сталине была возможность эту мафию придушить за 3 дня

Каким образом, интересно? Запретить артели? Вот Хрущев так и сделал, загнал их в тень. Но вместо придушения получилось наоборот — никуда цеховики не делись, только криминализовались еще больше.

ымы пишет: > В годы войны их еще прижали как раз

ЕМНИП как раз наоборот — появился черный рынок чуть ли не НЭП...

ымы пишет: > коммерческий ресторан

Он как раз государственный. :)

Может и государственный но очень похож на классический "коммерческий ресторан" времен НЭПа. Особенно если учесть что сотрудник МУРа мог там купить на свою зарплату и то что вся страна жила по карточкам...

ымы пишет: > Каким образом, интересно? Запретить артели?

Да тем же самым каким НЭП выкорчевывали — пересажать всех нафиг как кулаков и нэпмпнов. Правых, не правых... В лагеря конечно попадет еще пара миллионов человек но от "ростков капитализма" уж точно ничего не останется.

ОлегМ пишет:

появился черный рынок

Он и не исчезал. Просто в войну на нем появился не дефицит (которым тогда были отнюдь не предметы первой необходимости) и не "заграничные товары", а самое необходимое — продукты, ткань, самая простая одежда, спички... Т.е., он стал сильнее заметен. Но при этом — более мелкий, т.е. просто мелкие спекулянты.

ОлегМ пишет:

очень похож на классический "коммерческий ресторан" времен НЭПа

Так а на что ж ему похожим быть? :)

ОлегМ пишет:

Особенно если учесть что сотрудник МУРа мог там купить на свою зарплату и то что вся страна жила по карточкам

Это другой вопрос. Коммерческие магазины/рестораны как раз и создавались с заведомо повышенными ценами. Гуляли там проезжающие фронтовые офицеры (им все равно тратить некуда), тыловики из крупных, номенклатура, тилигенция... ну и дельцы разумеется.

ОлегМ пишет:

каким НЭП выкорчевывали — пересажать всех нафиг как кулаков и нэпмпнов

Н?ЭП выкорчевывали года три. :) И в первую очередь — экономическим путем, кстати. У Виссарионыча с мозгами все было в порядке. Вот кулаки — да, но к нашей теме они в общем-то не попадают. Единоличник все же не кулак.

Еще раз — дело не в экономической целесообразности, дело в принципиальной возможности искоренения. ИМХО при Сталине она была, а при Брежневу уже нет. И это ИМХО было очевидно как для самих воров так и для большинства населения страны, что ИМХО сыграло основную роль в развале СССР.

ОлегМ пишет:

дело не в экономической целесообразности, дело в принципиальной возможности искоренения

Коллега, вот как Вы себе при Сталине представляете искоренение? Взять и всех частников посадить? Так они не "легендарные командармы", они сбегать начнут, подкупать чекистов (что и было в РИ), "перековываться". Да и много их, это ж не кулаки с комбедами, это города. И чем от этого ситуация при Брежневе отличается? Гм, хотя отличается — при Брежневе они уже нелегальны и их еще найти надо, а при Сталине — бери в фининспекции списки — и вперед.

ымы пишет: > Взять и всех частников посадить? Так они не "легендарные командармы", они сбегать начнут, подкупать чекистов (что и было в РИ), "перековываться".

Подкупать чекистов чревато. ЕМНИП были единичные случаи. А насчет "перековываться" так пожалуйста. Смысл ведь не в том чтобы истребить всех воров на генетическом уровне, а втом чтобы их простому человеку видно не было.

ымы пишет: > И чем от этого ситуация при Брежневе отличается?

Тем что начать прийдется с себя — с членов политбюро, родственников самого Брежнева. Вспомните какие проблемы возникли у Андропова...

Что это вы вместо разговора о восстановлении артелей начали говорить о том, как всех артельщиков посадить?

ОлегМ пишет:

Подкупать чекистов чревато. ЕМНИП были единичные случаи

Не-а. :) В 30-е и посе войны вполне себе на уровне брежневских. Кобуловы и еще кто-то (не помню на память) хорошо засветились.

ОлегМ пишет:

начать прийдется с себя

При Сталине — с уровня обкома. В Перми даже доказали в конце 40-х причастность обкома к спекуляции. Ограничились переводом. :)

ымы пишет: > При Сталине — с уровня обкома.

ИМХО единичный случай. А в 80х где найти такой обком чтобы не было мафиозных связей?

ВОт я Вам расскажу....

Однажды в Облздрав поступило письмо, отправленное из поселка Малаховка Люберецкого района Московской области генеральному секретарю ООН У Тану...автор письма жаловался- что он фактически победил в социалистическом соревновании- а призовой будильник отдали Ваське...пикантность ситуации была в том, что адресом отправителя была психиатрическая клиника...представляете себе соцсоревнование в психбольнице?

А потом в Москве в трамвай зашел контролер- и пропросил билет(стоивший три копейки, впрочем, штраф составлял рубль) у странного, плохо одетого мужчины с большим потрепанным портфелем на коленях...тот стал искать билетик в своем бауле- опрокинул его...и на пол вагона посыпался водопад грязных, смятых сторублевых бумажек...доставленный в отделение милиции бдительными пассажирами- оказался пациентом этой же клиники...

Оказалось. В больничке был цех, где психи занимались трудотерапией- то есть вязали на машинах дамские теплые рейтузы. Пришел в больничку молодой т. Мурельман- выпускник Кооперативного института- был такой, в Купавне...

Как-то закупил станки, пряжу- и стали они -психи- вязать дефицитнейшие шарфы махеровые...и навязали их на многие миллионы...и стоял в коридоре сундук- и любой псих мог взять от туда столько денег, сколько надо...

Ну, разумется, был суд...Мурельмана и главврача- расстреляли...