Вторжение США в Никарагуа (1985 г.)

ымы пишет:

Кто мечтает о мире во всем мире? Горби? Нет, в 1985 он вообще ни о чем не мечтает

Вообще-то Горби уже тогда позиционировал себя как "голубя".

ымы пишет:

Ну, во-первых — а что меняет Никарагуа?

Я уже указал — меняет позицию Громыко. Вторжение в Никарагуа ясно показывает советскому руководству, что правительство США взяло твердый курс на развитие конфронтации. И политика мирумирства тут неуместна.

ымы пишет:

Телефон давно придуман

По Щербицкому ответил Радуга. А Романов на тот момент находился в отпуске и ему даже не сообщили о выборах нового Генерального секретаря.

Леший пишет:

А Романов на тот момент находился в отпуске и ему даже не сообщили о выборах нового Генерального секретаря

Объективности ради...

Ему и Канаеву не сообщили о первом заседании. На втором оба они уже присутствовали. Формально выборы кандидата состоялись именно на втором. А сами выбора Генерального — вообще на Пленуме.

Радуга пишет:

Ему и Канаеву не сообщили о первом заседании. На втором оба они уже присутствовали

Темп потеряли. Там равновесная ситуация была "белые начинают и выигрывают".

ымы пишет:

Политбюро — не пленум, все члены всегда свою точку зрения донести в состоянии.

Точка зрения и конкретные предложения в процессе принятия решений это все же разные вещи. Перезвоны тет на тет это совсем не то.

ымы пишет:

именно фигуры реально могущей претендовать на пост не имели

Своей не имели. Сторонники и Романова и Горбачева там были.

ымы пишет:

Он же не сумашедший

Ну вот это спорное утверждение

Радуга

В Политбюро Вы забыли Алиева, Воротникова, Соломенцева, Тихонова (или он помер уже?). И кандидатов —

всех. А среди них Чебриков, например.

Леший пишет:

Горби уже тогда позиционировал себя как "голубя".

Вы сами пишете — внешнюю политику отдает Громыко. Который тоже, кстати, позиционирует себя как голубя.

Леший пишет:

меняет позицию Громыко. Вторжение в Никарагуа ясно показывает советскому руководству, что правительство США взяло твердый курс на развитие конфронтации. И политика мирумирства тут неуместна.

Во-первых, не факт, что все это настолько круто меняет мнения, но главное — никак не сказывается на Горбачеве. Ну поменяет Громыко позицию, и Горбачев тут же ее поменяет точно также.

Den пишет:

Темп потеряли. Там равновесная ситуация была

Какая равновесная? Не проходили ни Романов, ни другие.

ымы пишет:

В Политбюро Вы забыли Алиева, Воротникова, Соломенцева, Тихонова (или он помер уже?).

Обижаете...

Повторю:

Радуга пишет:

Это он сам, Тихонов, Гришин, Кунаев, Щербицкий.
За Горбачева 4. Он сам, Соломенцев, Алиев, Воротников.

Всех четверых назвал однако...

ымы пишет:

И кандидатов — всех. А среди них Чебриков, например.

Мне ни разу не встречалось упоминание о том, что они в двух первых заседаниях участвовали...

ымы пишет:

Какая равновесная? Не проходили ни Романов, ни другие.

Почему? Счет 5-5. Равенство. Точнее — пятеро против Горбачева. В РИ на обоих заседаниях и на Пленуме не было Щербицкого и 4-5. Уже все ясно.... В любой момент у Горбачева больше голосов....На первом заседании не было также Кунаева и Романова — результат 2-5 в пользу Горбачева. А дальше на втором заседании появился Романов, но выступить против большинства не рискнул. Затем на Пленум прилетает Кунаев — и снова против большинства идти не решается...

Если все они присутствуют на первом же заседании, а Громыко отсутствует — то против Горбачева имеется 5 голосо, а за только 4.

Радуга пишет:

Счет 5-5. Равенство

Нет. Вы же сами правильно пишете:

пятеро против Горбачева

Это не значит, что пятеро за Романова. А выбирать надо одного.

ымы пишет:

Это не значит, что пятеро за Романова.

Они проголосуют против Горбачева. Этого достаточно (если Громыко отсутствует).

Радуга пишет:

Они проголосуют против Горбачева. Этого достаточно

Они так не проголосуют, потому что другого реально проходного кандидата нет. А выбирать надо. Впрочем, это уже чистые мнения.

Мда, недопущение Михал Сергеича к рычагам вещь хорошая не спорю Но здесь предполагается

очередной виток противостояния и никак иначе, так что даже будущий "почетный немец" вынужден

будет соответствовать моменту

Вал пишет:

даже будущий "почетный немец" вынужден
будет соответствовать моменту

Вот не верю я в его здравомыслие... Ну с чего бы это? Точно так же начнет петь о необходимости не допустить нового витка гонки вооружений, о губительности ее для экономики. И уж точно Никарагуа сдаст через пару лет. Не Германия и не Ливия ведь.

Den пишет:

не верю я в его здравомыслие

А куда он денется-то? Как Вы думаете, он до политбюро дорос? А вот так — в струе. Фонтаны внутричерепной жидкости потом начались, до того — вполне стандартные речию

ымы пишет:

А куда он денется-то?

Поддерживаю. Против всех он не попрет.

ымы пишет:

Как Вы думаете, он до политбюро дорос? А вот так — в струе. Фонтаны внутричерепной жидкости потом начались

Гм, таки я разве спорю? Речь вроде как раз про "потом"? Хотя возможно я не так понял коллегу Вала...

Den пишет:

Речь вроде как раз про "потом"?

Я виноват, неточно отразил исходные условия. Вторжение по реальным планам конец 1984 или начало

85 г., так-что выборы генсека застать могут. В любом случае СССР окажется перед выбором и

спустить на тормозах не получится (аккурат и в Афгане в ту пору явная активизация помощи со

стороны амеров), как я говорил "очредной виток напряженности"... Личность нового генсека дело

десятое, говорить о разрядке в такой ситуации смешно.

Кстати все происходящее, для нового Генерального экзамен на вшивость (в начале своих славных

дел он довольно уязвим со стороны соратников-конкурентов)

Вал пишет:

В любом случае СССР окажется перед выбором и
спустить на тормозах не получится (аккурат и в Афгане в ту пору явная активизация помощи со
стороны амеров), как я говорил "очредной виток напряженности"... Личность нового генсека дело
десятое, говорить о разрядке в такой ситуации смешно

Смех — смехом, а в РИ ситуацию в Афганистане и "виток напряженности" в Ливии чуть позже именно спустили на тормозах. Так что таки личность генсека значит все.

Den пишет:

чуть позже

Ключевые слова Однако тут на кону все латиноамериканское направление (и под угрозой

уже Куба, мало ли чего придет бывшему актеру в голову), Политбюро просто пойдет по пути уже

испытанному и генсек пока штурвалом в одиночку крутить не может...

Вал пишет:

Политбюро просто пойдет по пути уже
испытанному и генсек пока штурвалом в одиночку крутить не может

Именно что "пока". Сольет Никарагуа в 1988-1989 гг. Что изменится? Развилка возвращается в РИ. Она имеет смысл как именно не допускающая избрания Горбачева (я согласен с коллегой Радугой что это вполне реально) или как часть более глобальной. Если Горбачев избран она теряет смысл оборачиваясь мелкой флуктуацией коих в истории пруд пруди.