Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

Гибель И.Б.Тито или другая Югославия

Ответить
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Гибель И.Б.Тито или другая Югославия

Не знаю рассматривалась ли подобная альтернативка. Значение личности Тито для послевоенной

Югославии (и мировых процессов) весьма велико. Он создал свой вариант социализма (при немалом

участии Запада, в этом заинтересованного), Движение неприсоединения (как альтернативу борьбе

сверхдержав) и наконец границы республик СФРЮ (потом эти границы обернулись немалой кровью,

т.к. создавая их Тито изрядно обкорнал Сербию и увеличил прочие субъекты).

Но сам Иосип Тито был смертен и в 44 году при попытке прорвать окружение он погибает...

Без Тито Югославия однозначно пойдет в фарватере политики СССР, у прочих югославских руководителей

просто нет такого авторитета, чтобы повести курс на конфронтацию с Москвой.

Развилка довольно любопытна, предлагаю обсудить

Вал

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

а будет ли Югославия — или куча республик?

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

будет ли Югославия — или куча республик?

Будет Югославия... Уж об этом можно говорить точно

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Гм, смерть Тито я использовал как одну из предпосылок к ТМВ... Очень знаете ли способствует

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Вал пишет:

Но сам Иосип Тито был смертен и в 44 году при попытке прорвать окружение он погибает...
Без Тито Югославия однозначно пойдет в фарватере политики СССР, у прочих югославских руководителей
просто нет такого авторитета, чтобы повести курс на конфронтацию с Москвой.

"Следует отдельно остановиться на том, что было дальше. Югославы не сложили оружие. Положение, вместе с тем, было очень запутанным и в самом начале, и стало еще более запутанным в ходе войны. Основных течений движения сопротивления было два: во-первых, объединенные коммунистической партией во главе с Иосипом «Броз» Тито непримиримые борцы против фашизма партизаны, ставившие себе задачу самостоятельно освободить страну и водворить в ней социализм. Во-вторых, четники, руководимые упомянутым выше Драголюбом Михайловичем, которые стояли за восстановление монархии и полагали, что их час выступить против фашизма наступит, когда западные союзники начнут побеждать. Коммунизм представлялся их лидерам еще более ужасным, чем фашизм, и потому четники начиная с 1942 года воевали против партизан, одновременно кооперируясь с германскими и итальянскими подразделениями для этой борьбы. Такая практика скомпрометировала и без того не очень-то популярное по делам своим королевское правительство, поддерживавшее четников морально и материально; это, в свою очередь, сказалось после войны, когда монархисты проиграли референдум о будущем устройстве государства. Вместе с тем на территории страны наблюдалась поразительная разнородность и многообразность сил сопротивления. В Словении, например, против оккупантов боролись коммунистические партизаны и Голубая гвардия четников, подчинявшаяся Михайловичу только формально; в Черногории были «белаши», которые желали бы сохранить довоенное положение Черногории и склонны были к сотрудничеству с коммунистами, и «зеленаши», которые стояли за независимую Черногорию и потому сотрудничали с оккупантами, плюс те же коммунисты и четники. В Хорватии против хорватских усташей действовали мусульманские и сербские отряды, которые еще и воевали между собой, причем некоторые сербские отряды разделяли точку зрения четников, а некоторые нет, а из первых некоторые подчинялись Михайловичу, а некоторые отрицали его право руководить сопротивлением. В Косово помимо сил официальной марионеточной власти Албании под итальянским контролем существовали еще самостоятельные формирования, ставившие себе задачу очистить край от сербов, и силы самообороны сербов. В Сербии существовали марионеточное правительство генерала Недича со своими военными формированиями, которые постоянно кооперировались с Михайловичем, четники генерала Новаковича, стоявшие за союз с коммунистами, четники Косты Печанаца, претендовавшего на правах ветерана четнического движения на руководство всеми четниками, и стоявшего за германские интересы, четники самого Михайловича, а также, конечно, партизаны. После каждой локальной акции баланс сил в конкретной местности менялся — стоило, например, в конце 1941 года преуспеть четникам, и понести потери партизанам, как наблюдался исход из рядов партизан и пополнение четников; и наоборот".

Так что не будет Тито, будет "рулить" Михайлович. И неизвестно, лучше это для СССР или нет.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

не будет Тито, будет "рулить" Михайлович

В 1944 не будет. Будет Жуйович какой-нибудь, или еще кто из просоветских.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Den пишет:

Очень знаете ли способствует

крут он у Вас! и СФРЮ целой держал, и весь мир от войны

а где-то карта эсть — советская зона в Югославии и т. д.?

нашел сайтик — щас недоступен, можно по яндексу смотреть

http://www.guskova.ru/w/yuhis/

Конституция провозглашала равноправие республик. В первой же статье Конституции народам представлялось право на самоопределение вплоть до отделения. Этот принцип носил скорее декларативный характер, поскольку право на самоопределение вплоть до отделения партия считала лишь гарантией равноправности югославянских народов. Оно должно объединять равноправные народы, а не разъединять их. В последующие конституции Югославии это положение не вошло. Отношения между республиками коммунистическое руководство страны пыталось регулировать по принципу паритетного представительства в органах государственной власти, в КПЮ, в армии.

Коммунисты с революционным энтузиазмом воспринимали границы как нечто малозначащее. Видный сербский революционер, общественно-политический деятель, писатель Родолюб Чолакович уверял, что для боснийских и герцеговинских сербов, которые всегда смотрели на Сербию как на центр сербства, река Дрина никогда не будет границей, а только «межплеменной межой». Для одного из участников тех событий Раде Прибичевича сербский народ в Хорватии должен стать мостом между Хорватией и Сербией, а не рвом

Петрович
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

ымы пишет:

Будет Жуйович какой-нибудь, или еще кто из просоветских.

Или Хебранг. Короче, кто-нибудь из тех кого "фашистский пес Тито" потом записал в "имформбюровцы". Но без Тито, по любому, югославия из-под нашего контроля не ушла бы. Возможно, даже создали бы потом Балканскую Федерацию с Болгарией и Румынией (были такие планы).

А Тито своим заигрыванием с сербским национализмом лишь заложил бомбу замедленного действия под Югославию.

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Петрович пишет:

даже создали бы потом Балканскую Федерацию с Болгарией и Румынией

да это круто... синтетика, прям

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Петрович пишет:

А Тито своим заигрыванием с сербским национализмом лишь заложил бомбу замедленного действия под Югославию.

да он со всеми заигрывал

Петрович
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

krolik пишет:

да это круто... синтетика, прям

Серьезно. Планы были. Димитров с Тито за шибкое рвение в этом вопросе в начале 1947-го от Сталина крепко по шее получили.

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Петрович пишет:

Планы были.

именно планы не спорю, планировать могли, но чтоб это удержалось... разве на пару лет, как ОАР

Петрович
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

krolik пишет:

именно планы

Причем планы, против которых не возражал Сталин. Идея была в конечном счете в том, чтобы всю Восточную Европу в будущем включить в состав СССР. Но для этого там должен был быть построен социализм. Короче, сначала максимальная интеграция экономик, а потом и политическая интеграция. Только гнида-хрущ со Сталинского пути свернул.

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

повезло людям... и дополнительно благодарить Хрущева есть за что, а венгры и простить могли бы за 56

Петрович, а где грязные подробности взять? в сети эсть?

Петрович
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

krolik пишет:

Петрович, а где грязные подробности взять?

Я эту информацию читал, когда к диплому готовился. По-моему, автор — Гиренко, называется ЕМНИП "Сталин — Тито". Там все со ссылками на документы.

krolik пишет:

венгры и простить могли бы за 56

Если бы не идиотская политика хруща, никакого бы контрреволюционного мятежа 56-го года не было бы!

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ага, вот исчо нашел

http://history.machaon.ru/all/number_11/pervajmo/pronin/part2/p5/index.html

В 1947 — 1948 годах Сталин предложил создать Балканскую федерацию, объединяющую Югославию, Румынию, Болгарию и Албанию (эти страны были провозглашены государствами народной демократии в результате освободительной миссии Красной Армии в годы Великой Отечественной войны). Такая федерация, по его замыслу, должна была стать противовесом политике капиталистических держав в отношении Балкан, подобно тому как Советский Союз был создан в качестве "единого фронта советских республик перед лицом капиталистического окружения" (Декларация об образовании СССР). Компартия Югославии, придавая существенное значение вопросу сохранения национального суверенитета каждой страны в Балканской федерации, выступила против этой идеи. Последствия спора Тито и Сталина оказались трагическими

да, могли б что-то слепить... но кого рулить ставить — словака найти, чтоль

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Милован ДЖИЛАС

http://www.russiantext.com/russian_library/8/jilas/index.htm

Но Сталин его прервал:  
 – Товарищ Димитров слишком увлекается на пресс-конференциях – не следит за тем, что говорит. А все, что он говорит, что говорит Тито, за границей воспринимают, как будто это сказано с нашего ведома. Вот, например, у нас тут были поляки. Я их спрашиваю: что вы думаете о заявлении Димитрова? Они говорят: разумное дело. А я им говорю: нет, это неразумное дело. Тогда они говорят, что и они думают, что это неразумное дело, – если таково мнение советского правительства. Потому что они думали, что Димитров сделал заявление с ведома и согласия 

 124 советского правительства, и поэтому и они его одобряли. Димитров потом пытался исправить это заявление через Болгарское телеграфное агентство, но ничего не исправил. Больше того, он привел пример, как Австро-Венгрия в свое время препятствовала таможенному союзу между Болгарией и Сербией, из чего само собой напрашивается вывод: раньше мешали немцы, а теперь – русские. Вот в чем дело)  
 Молотов продолжил, говоря, что болгарское правительство идет на федерацию с Румынией, даже не посоветовавшись об этом с советским правительством.  
 Димитров, пытаясь смягчить, подчеркнул, что он говорил о федерации не конкретно.  
 – Нет, вы договорились о таможенном союзе, о согласовании промышленных планов, – прервал его Сталин.  
 Молотов дополнил Сталина:  
 – А что такое таможенный союз и согласование экономики, как не создание одного государства?  
 В этот момент сама собою, никем не сформулированная, обнажилась вся сущность встречи: между «народными демократиями» не может развиваться никаких отношений, если они не соответствуют интересам советского правительства и им не одобрены. Стало ясно, что для великодержавно мыслящих советских вождей, рассматривающих Советский Союз «ведущей силой социализма» и все время помнящих, что Красная Армия освободила Румынию и Болгарию, заявления Димитрова и недисциплинированность и самоволие Югославии не только ересь, но и покушение на их «священные» права.
Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

но кого рулить ставить — словака найти, чтоль

Энвера Ходжу (шутка).

Михайлович уже в 44 г. фигура конченная, даже Черчилль перешел на поддержку Тито, у партизан

к нему и его четникам счет огромный, а силенок противостоять НОАЮ (Народно-Освободительной

Армии Югославии) у него нет. Некоторые политики королевского периода (да и сам король) могут

вернуться на время, но результат к 49 г. очевиден...

Помимо Балканской Федерации, есть несколько интересных моментов: поддержка греческих партизан-

коммунистов, ситуация с Триестом и Албанией...

Вал

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re:

Петрович пишет:

Только гнида-хрущ со Сталинского пути свернул.

[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]Не оскорбляйте насекомьіх!!![HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

Вал пишет:

Помимо Балканской Федерации, есть несколько интересных моментов: поддержка греческих партизан-
коммунистов, ситуация с Триестом и Албанией...

Нужно развивать — Грецьію комунистической, север — Македонии!!!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Небольшой оффтоп.

Было бы интересно почитать про Дунайскую Федерацию (Республику) — эдакое сверхгосударство в ЦВЕ, включающую Югославию, Албанию, Грецию, Венгрию, Чехию, Словакию, Болгарию, Румынию. И штоб там было что-то вроде югославского социализма Тито.

ЕМНИП Ага-Хан что-то такое нарисовал после ВМВ в теме о долгоживущей Австро-Венгрии.

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Стас пишет:

Было бы интересно почитать про Дунайскую Федерацию (Республику) — эдакое сверхгосударство в ЦВЕ, включающую Югославию, Албанию, Грецию, Венгрию, Чехию, Словакию, Болгарию, Румынию. И штоб там было что-то вроде югославского социализма Тито.

классика — Мак Рейнольдс

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Krutyvus пишет:

Нужно развивать — Грецьію комунистической, север — Македонии!!!

Не очень понятно насчет Македонии...

Вал

Ответить