Июньская операция немыслимое

Май 1945—подготовка сил ВБ и США к операции Немыслимое.

26 мая 1945 года—столкновение между USAF И ВВС СССР. Нагнетание напряженности в регионе.

29 мая 1945- советские войска в германии получают приказ занять оборонительные позиции.

1 июня 1945- ударами стратегической авиации союзников по путям сообщения РККА начинается операция «Немыслимое». Попытка тактической авиации нанести удары по аэродромам ВВС Советского Союза провалилась. В воздухе идут ожесточенные бои между советскими и союзническими самолетами- эта воздушная битва превосходит и Кубань-1943 и Англию-1940.

В это время на земле разворачивается наступление союзников на Северном фланге с целью разгром сил советской армии(2-го белорусского фронта) основной удар наносится по 1-й армии Войска Польского и соседней с ней шестьдесят первой советской армии; при помощи польских союзнических сил и предателей в 1АВП поляки разгромлены к 3 июня 1945; шестьдесят первая отходит, упорно сопротивляясь, и контратакуя.

2 июня- начало отвлекающих атак в Чехословакии и на фронте 70-й армии(побережье Балтики

4 июня- союзнические танковые войска, двинувшиеся в прорыв, образованный на месте 61-й натыкаются на контратаку 2-й гвардейской танковой армии; В результате грандиозного танкового сражения 6ТА теряет 430 танков и де-факто обескровлена, однако потери союзников еще больше- до 800 танков и САУ. Наступление союзников захлебывается.

8 июня- начало общего наступления советских войск. Основной удар наносится в полосе правого фланга 1-го БФ- полоса 9-й американской армии. уже ослабленной предыдущими боями. Также 1-й Украинский обрушивает мощные удары на 1-ю, а 2-й Украинский -на 3-ю американские армии.

10 июня 1945- 9я американская армия де-факто рассыпается. 2-я и 4-я танковые(переброшена с 1-го украинского) поворачивают на север- в сторону Балтики.

11-12 июня—сильные контрудары 3-й американской армии по войскам 1-го БФ. 2-й БФ ведет ограниченное наступление с целью- помешать отходу частей 2А англичан

13 июня- 2-я английская окружена войсками 2-го и 1-го БФ.

14-20 июня—уничтожение 2А(а)

20 июня-27 июня — прорыв советских войск к Везеру. Остановка советских войск. Фронт на севере занимают 1-я канадская армия, 18-й британский и 2-й канадский корпуса ВДВ. Южнее-7я американская армия, остатки 1-йармии.3-я армия и подкрепления из Италии держат линию Дуная(Южная германия)

10 июля- начало Мюнхенско -Нюрнбергской операции

15 июля 1945-получив новые подкрепления, советские войска начинают наступление с линии Везера на Рейн.

26 июля-3-я американская оттеснена в Альпы(де-факто уничтожена

22 августа- контрудар восстановленной немецкой армии в района Эссена.

25 августа- советское наступление остановлено. На фронт выдвинуты французские войска.

27 сентября-16 октября- разгром войск союзников во Франции.

Итоги:

Потери союзников-3.2 миллиона человек(2300 тысяч — безвозвратно), СССР и союзники-2.2 млн.(600 тысяч -безвозвратно)

тухачевский пишет:

при помощи польских союзнических сил и предателей в 1АВП поляки разгромлены к 3 июня 1945

Это те, которых гнали на Монте-Кассино? Сомневаюсь я, что "наши" поляки дрогнут. Для многих из них "андерсовцы" = предатели (уехали из СССР, вместе с ВП не дрались). Скорее сами "андерсовцы" начнут к войскам 1-й армии перебегать.

тухачевский пишет:

В результате грандиозного танкового сражения 6ТА теряет 430 танков и де-факто обескровлена, однако потери союзников еще больше- до 800 танков и САУ.

???

Так 2-я или 6-я? И, кстати, с чего бы нашим терять 1 свой танк на 2 союзнических? У них же самым массовым танком "Шерман" будет, с длинной 76-мм пушкой в лучшем случае. 30 наших танков "скушают" их 50, и не подавятся (в смысле, потеряют едва ли 10 машин). При этом ремонт у нас уже отлажен, а вот союзники свою технику эвакуировать не успеют. Так что я бы дал такой итог: 450 танков и САУ "англо-амеров" против 100 — 150 танков и САУ нашей ТА. После 451-го танка бойцы и командиры "союзников" побегут/начнут сдаваться в плен.

тухачевский пишет:

2-й БФ ведет ограниченное наступление с целью- помешать отходу частей 2А англичан

Рокоссовский сможет бить и гнать англичан, а не только "помешать отходу частей". У него войска достаточно свежие для этого.

тухачевский пишет:

14-20 июня—уничтожение 2А(а)

Слишком долго. Я бы дал три дня при активном наступлении наших войск. В аналогичном случае части 9 и 4 ТА немцев продержались 6 дней (с 26 апреля включительно по 1 мая включительно). Англичане такого сделать не смогут.

тухачевский пишет:

25 августа- советское наступление остановлено. На фронт выдвинуты французские войска.

Немцев в районе Эссена наши войска заметят, но и только. Их будет слишком мало, ибо масса военнопленных в американской зоне к июню уже будут похожи на скелеты. А французы тут же начнут сдаваться перед русскими, или переходить на их сторону целыми частями. Уж "маки"-то знают, кого им благодарить за освобождение от "бошей".

тухачевский пишет:

Потери союзников-3.2 миллиона человек(2300 тысяч — безвозвратно), СССР и союзники-2.2 млн.(600 тысяч -безвозвратно)

Чтобы "союзники" смогли безвозвратно потерять так много?! > Не верю!

Большая часть будет пленными. У СССР — ещё лучше: тысяч 150 — 200 убитых (это в несколько раз больше того, что было убито в РИ в Манчжурии).

pasaremos2005 пишет:

Чтобы "союзники" смогли безвозвратно потерять так много?!
цитата:
Не верю!
Большая часть будет пленными.

Согласен. А в остальном довольно миленько

Вот только что будет после сброса пиндосов в море ?

тухачевский пишет:

Потери союзников-3.2 миллиона человек(2300 тысяч — безвозвратно)

А почему соотношение санитарных к жмурикам не 3 к 1?

тухачевский пишет:

СССР и союзники-2.2 млн.(600 тысяч -безвозвратно)

Вот тут почти классические 3 раненых на 1 убитого (8/3, если быть точным)

Динлин пишет:

Вот только что будет после сброса пиндосов в море ?

Дальше либо будет мир и совместный поход на Японию, либо США продолжит войну.

Тогда СССР самостоятельно "разрулит" свои отношения со Страной Восходящего Солнца: мирное занятие Манчжурии + Кореи + Сахалина + Курил в обмен на поставки нефти, металлов (особенно цветных и редкоземельных), продовольствия, может, ещё и немецких трофеев подкинет.

На Западе наши моряки ударными темпами осваивают оставшиеся тяжёлые арткорабли немцев (что так из крейсеров?), "Графа", подлодки XXI и XXIII типов. В воздухе идёт мясорубка над Проливом и Бенилюксом с Руром: наши ВВС и ПВО против САС "союзников". И я даже догадываюсь, на чьей стороне будут симпатии немецких рабочих и даже части офицеров (особенно из НКСГ). К следующему лету можно ожидать создание Германской Демократической Республики и её ННА, после чего десант в Британию становится делом техники.

Потом несколько лет будет стратегическое равновесие: СССР со своими союзниками через Атлантику и Тихий перебраться не сможет ("позиционные бои в районе Берингова пролива"), а США с остатками Британии будут не в состоянии нам повредить даже "стратегами" с ЯО. В конце концов либо СССР с союзниками десантируется в США и водружает Красное Знамя над Белым Домом, либо появляются РСН с ТЯБ и наступает "перемирие". Вот только у США ресурсов окажется в разы меньше, чем в РИ, а потому экономическое соревнование они наверняка проиграют.

Че Бурашка пишет:

почему соотношение санитарных к жмурикам не 3 к 1?

там в безвозврат занесена куча пленных

Sergey-M пишет:

там в безвозврат занесена куча пленных

Ах это!.. Тогда возражения снимаются. Только нужно указать их кол-во убитых, чтобы определять наши потери.

тухачевский пишет:

Потери союзников-3.2 миллиона человек(2300 тысяч — безвозвратно), СССР и союзники-2.2 млн.(600 тысяч -безвозвратно)

То есть один убитый русский/польский/чешский/югославский солдат на четырёх убитых и пленных "союзника" — это многовато.

В битве за Берлин составляли: у нас 2,5 млн. солдат, 6250 танков, более 7500 самолетов; у немцев: 1 млн. солдат, 1500 танков, более 3300 самолетов (предположительно).

Потери: у нас 352475, из них безвозвратно — 78291 солдат, еще 8892 человека потеряли польские войска,

1997 танков и САУ, 2108 орудий и минометов, 917 боевых самолетов; все участники с немецкой стороны были убиты (ок. 400 тысяч) или пленены.

[

[HTML_REMOVED]http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/310262](http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/310262)[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]

То есть на 1 убитого русского/польского солдата пришлось не менее 4 немецких.

После 50% процентов "кровавых потерь" англо-американские войска начнут (летом 1945 года) массово сдаваться. Если всего "союзных сил" в Европе 3,2 миллиона, то получаем у "союзников": 400 тысяч убитыми, 400 тысяч эвакуированными ранеными, 2 400 тысяч пленными (в том числе 800 тысяч раненых). У нас (с учётом НОАЮ и греческих партизан): 150 тысяч убитыми, 450 тысяч ранеными, 20 — 30 тысяч пленными.

pasaremos2005 пишет:

что так из крейсеров?

"Хиппер" разбомблен в хлам (правда, в доке), то же с "Лейпцигом", "Ойген" и "Нюрнберг" в Копенгагене; от остальных — только память или остатки корпусов... Нечего осваивать

pasaremos2005 пишет:

Тогда СССР самостоятельно "разрулит" свои отношения со Страной Восходящего Солнца: мирное занятие Манчжурии + Кореи + Сахалина + Курил в обмен на поставки нефти, металлов (особенно цветных и редкоземельных), продовольствия, может, ещё и немецких трофеев подкинет.

Социалистическая Сфера Сопроцветания рулит!

Sergey-M пишет:

там в безвозврат занесена куча пленных

Пардон, не сообразил.

Ан.Павел пишет:

"Ойген" и "Нюрнберг" в Копенгагене

Они там стоят, или их разбомбили? Предполагаю, что Копенгаген возьмём десантом (с острова Борнхольм ). Если крейсера целы, то прикроем их ПВО (а с высоты их бомбить трудно).

Кроме того, вы забываете массу ПЛ (особенно в достройке) и "Графа Цеппелина".

pasaremos2005 пишет:

Так 2-я или 6-я?

2-я

pasaremos2005 пишет:

Если всего "союзных сил" в Европе 3,2 миллиона,

4.6 миллионов

pasaremos2005 пишет:

Рокоссовский сможет бить и гнать англичан, а не только "помешать отходу частей". У него войска достаточно свежие для этого.

а на фига?

pasaremos2005 пишет:

Слишком долго. Я бы дал три дня при активном наступлении наших войск. В аналогичном случае части 9 и 4 ТА немцев продержались 6 дней (с 26 апреля включительно по 1 мая включительно). Англичане такого сделать не смогут.

упорство англичан в обороне-признанный факт

pasaremos2005 пишет:

Они там стоят, или их разбомбили?

Cтоят.

pasaremos2005 пишет:

Копенгаген возьмём десантом

Вы нападёте на нейтральную державу ради двух крейсеров? Здесь Вам не Дропшот, НАТО ещё не создали

pasaremos2005 пишет:

Кроме того, вы забываете массу ПЛ (особенно в достройке) и "Графа Цеппелина".

Вы спросили про крейсера — я ответил про крейсера. ПЛ у Союза и так вполне достаточно, а на все немецкие Вы экипажей не найдёте, да и эффективность Фильм "U-571" вспоминается, как английские механики пытались на немецкой лодке что-то там отыскать... C "Графом" сумма тех и этих проблем: он далеко не готов, и у Союза нулевой опыт использования авианосцев.

тухачевский пишет:

упорство англичан в обороне-признанный факт

Это хде ? В Дюнкерке ? или против целых двух немецких дивизий в Африке ?

Динлин пишет:

Это хде ? В Дюнкерке ? или против целых двух немецких дивизий в Африке ?

в европе в 1944\45 проявляли куда большее упорство чем их союзники из США.

pasaremos2005 пишет:

Немцев в районе Эссена наши войска заметят, но и только. Их будет слишком мало, ибо масса военнопленных в американской зоне к июню уже будут похожи на скелеты. А французы тут же начнут сдаваться перед русскими, или переходить на их сторону целыми частями. Уж "маки"-то знают, кого им благодарить за освобождение от "бошей".

а чего ж наши на висле в августе 1944 и на одре в феврале 1945 тормознули райт ансе-растянуты коммуникации. и контрудары там были

тухачевский пишет:

в европе в 1944\45 проявляли куда большее упорство чем их союзники из США

При каком соотношении сил (особенно в воздухе) ?

Динлин пишет:

При каком соотношении сил (особенно в воздухе) ?

ктати оное дл них будет более благоприятым, чем у немцев-да и надо учитывать, что у них фольсксштрма нет.

тухачевский пишет:

2-я и 4-я танковые(переброшена с 1-го украинского) поворачивают на север- в сторону Балтики.

подумал, что вероятнее не 4-я, а 1-я ТА-"родная" армия 1-го БФ

тухачевский пишет:

а на фига?

Чтобы быстрее закончить операцию, превратить организованное отступление в паническое бегство.

тухачевский пишет:

упорство англичан в обороне-признанный факт

??? Если союзники переходят в наступление, то и англичане в стороне не останутся. Им к югу от Шверина очень удобно наступать, в отличие от 9-й американской армии.

Кстати, я должен вас покритиковать. 61 и 1-я польская общевойсковые армии во 2-й БФ не входили. Это объединения 1-го Белорусского. При этом войскам 9-й американской армии сначала придётся форсировать Эльбу, а потом ещё и Хафель. Так что англичане наступать будут, но их обратят в бегство и разгромят через три дня после начала операции на окружение.

тухачевский пишет:

в европе в 1944\45 проявляли куда большее упорство чем их союзники из США.

??? И где же на них наступали немцы? В Нормандии, под бомбами и пулями с тысяч самолётов?

Тут в воскресенье по "5-му каналу" показали "Мост слишком далеко". Как там: "Эйзенхауэр никогда не поручит наступление Монтгоммери. Он для этого не слишком глуп"

тухачевский пишет:

а чего ж наши на висле в августе 1944 и на одре в феврале 1945

Там был вполне себе боеготовый Вермахт. Тут его не будет по любому: 140 тысяч легковооружённого и слабоорганизованного противника — это максимум (и то, для начала 1946 года). Я же говорю, "лагеря на Рейне" — это нечто. После них любого "фрица" нашим солдатам придётся от дистрофии лечить.

тухачевский пишет:

ктати оное дл них будет более благоприятым, чем у немцев-да и надо учитывать, что у них фольсксштрма нет.

У них есть "Национальная гвардия" Которая уже "намылилась" домой А ВВС... У вас наступление "союзников" (до нашего контрнаступления) длится целую неделю. За это время US tactical AF и RAF будут выбиты на 40 — 50%. Им ещё несколько недель в себя приходить. При этом в наши руки попадает масса готовых аэродромов с твёрдым покрытием.

тухачевский пишет:

подумал, что вероятнее не 4-я, а 1-я ТА-"родная" армия 1-го БФ

Поддерживаю.

pasaremos2005 пишет:

й американской армии.

Кстати, я должен вас покритиковать. 61 и 1-я польская общевойсковые армии во 2-й БФ не входили. Это объединения 1-го Белорусского. При этом войскам 9-й американской армии сначала придётся форсировать Эльбу, а потом ещё и Хафель. Так что англичане наступать будут, но их обратят в бегство и разгромят через три дня после начала операции на окружение.

я это отрицал?

pasaremos2005 пишет:

??? Если союзники переходят в наступление, то и англичане в стороне не останутся. Им к югу от Шверина очень удобно наступать, в отличие от 9-й американской армии.

задача наступления-окружить 2бф-англы ограничятся локальными ударами

тухачевский пишет:

я это отрицал?

Вы писали, что они в обороне. Или вы имели в виду их способность переходить к обороне при контратаках противника? Так им их "умение" не поможет — у Рокоссовского было достаточно сил, чтобоы форсировать Одер в нижнем течении при противожействии Вермахта. 2-я английская армия для него — на один зуб.

тухачевский пишет:

задача наступления-окружить 2бф-англы ограничятся локальными ударами

9-й американской армии в одиночку слишком неудобно бить на окружение 2-го Белорусского — с 1-м Белорусским ещё предстоит сражаться. Скорее план будет такой.

9-я американская атакует 61-ю и 1-ю польскую армии, продвигаясь центром по линии Гнефсдорф — Нёйруппин — Гранзе — Ангермюнде — Шведт и прикрывая свой правый фланг системой рек и каналов. При необходимости резерв армии бьёт во фланг и тыл 49-й армии 2-го Белорусского. Цель — прикрыть главный удар (2-я английская армия) со стороны 1-го Белорусского фронта, создать угрозу изоляции 49-й армии 2-го Белорусского фронта, подготовить условия для дальнейших операций по окружению 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронта.

2-я английская армия наступает на стыке 49-й и 70-й армий 2-го БФ, продвигаясь центром по линии Людвигслуст — Плау — Варен — Нойбранденбург — Анклам — Свинемюнде. При помощи 9-й американской армии создать угрозу для окружения 49-й армии в районе Витшток — оз. Мюриц. Цель: основными силами окружить и уничтожить 70, 65, 2-ю Ударную армии 2-го БФ в районе Штральзунд — Грейфсвальд — Деммин, 49-ю армию обратить в бегство и разгромить, не ввязываясь в затяжные бои.

тухачевский пишет:

в европе в 1944\45 проявляли куда большее упорство чем их союзники из США.

их ннемцы хоть раз серьезно конратаковали -как янки в ярденнах или франков в эльзасе?

Sergey-M пишет:

их ннемцы хоть раз серьезно конратаковали -как янки в ярденнах или франков в эльзасе?

это вроде немецкое время

Ну что сказать, хорошая развилка. И серьезных противоречий я не усматриваю.

Вот так сразу напасть на СССР, ещё вчера союзнике, да ещё и при неразгромленной Японии — ? Да ещё и ДО первого испытания АтомБомбы — когда ещё точно неизвестно, — будет ли ЯО вообще?

Психологически это всё прежде всего недостоверно.

Так же, как и нападение СССР на Англоамеров в то время.

Ну даже если в порядке АИ-бреда допустить, что оно началось — там же ещё факторы будут, кроме танков и самолётов. Например, какие-то антисов.-антикомм. восстания в тылах РККА в Центр-Вост.Европе, а также восстания каких-то коммунистов и вообще "левого элемента" в Западной Европе в тылах англоамеров....

Стас пишет:

Например, какие-то антисов.-антикомм. восстания в тылах РККА в Центр-Вост.Европе, а также восстания каких-то коммунистов и вообще "левого элемента" в Западной Европе в тылах англоамеров

Такие восстания в 1945 году могли помочь взять тот или иной город, ту или иную "область". При этом до Польши, где такие восстания возможны, война не докатится по любому. А вот французские "маки" немного поучаствовать смогут.

В основном драться будут именно регулярные войска. Но можно указать и ряд восстаний — как фантазии коллег хватит.

pasaremos2005 пишет:

В основном драться будут именно регулярные войска. Но можно указать и ряд восстаний — как фантазии коллег хватит.

О белла чао, белла чао, белла чао, чао, чао!

Итальянские коммунисты замутят восстание в Милане. Поддержанное советским десантом...