Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Июньская операция немыслимое

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

armadillo пишет: и ..

armadillo пишет:

и пока не будет списочного состава частей способных хотя бы на вираж на высоте 8км разговор прекращаю.

Ну на 8км с нагрузкой и Б-17 летает очень плохо и очень редко....

Вот ветка[HTML_REMOVED] про которую я говорил. Ну и как бы бомбардировка с 6..7 тыс метров — она очень малоточна

armadillo пишет:

ж/д узел это цель по которой не промахиваются.

Да ладно.... Я как бы имел удовольствие все свое детство наблюдать по чему англы промахивались, а почему нет. Дело еще и в том, что ж/д узел цель достаточно сложная для полного разрушения. А воронки засыпаются быстро

Абрамий пишет:

Ресурсы СССР к концу войны были уже на исходе и при продолжении войны уже теперь с США и Англией в СССР будет очень тяжко и в случае продолжении войны Советский Союз имеет все шансы навоеваться до свой смерти .

Цифры немедленно последуют?

Абрамий пишет:

Возможности увеличения военного производства в СССР были уже исчерпаны и нарастить их ещё больше было не реально .

Только вот к 1945 военное производство начали сворачивать

Абрамий пишет:

В случае продолжения войны проблемы с продовольствием могут стать катастрофическими ,как в Германии в 1918 году .

В случае войны придется поголодать и союзникам. Кстати положение с продовольствием в Англии — оно тоже не блестящее

Владыка Континентов
Цитата

Продовольственному л..

Продовольственному ленд-лизу посвящена статья профессора Поморского государственного университета (Архангельск) М.Н. Супруна, опубликованная в журнале "Отечественная история" №3 за 1996 год. Он подсчитал энергоемкость всех 5 млн. тонн ленд-лизовских продуктов в килокалориях и сравнил полученную цифру с калорийностью среднего рациона для бойца нашей действующей армии. Получилось, что "продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1688 суток, т.е. в течение всей войны".

Урожай зерновых 1945 года составил 43,7 млн тонн — в два с лишним раза меньше, чем в 1940 --95,6 млн тонн .

В течении 1945 года СССР ещё получал продовольственную помощь из США .

В 1946 году мало того ,что этот источник продовольствия прекратил существование , но случился ещё и неурожай и результат голод .

Ведь в 1945 году на душу населения пришлось в среднем 178 кг на год, то есть всего 488 грамм на день.

Но это без учета использования зерна на фуражные цели .

Немалую часть урожая было необходимо отдавать на фураж имевшимся в 1946 году 14 млн лошадей совершенно необходимых тогда для сельскохозяйственных работ и 23 млн дающим молоко коровам .

Без использования части зерна на фураж и лошади и коровы могли просто передохнуть .

Так ,что 488 грамм на едока в 1945 году явно завышенная цифра .

Реально было не более 350-400 грамм на едока .

Вот о голоде 1946-1947 года .

Количество людей, имевшихся в стране в начале 1946 года было 170,5 млн. человек .

А вот к началу 1951 года население почему-то сократилось до 161,3 млн, то есть на 5,3% .

Это умирали изувеченные в ходе войны люди и конечно умирали и от голода .

Всего от голода 1946-1947 года умерло от 1,5 до 2,2 млн. человек .

При продолжении войны теперь с США и Англией проблемы с продовольствием будут много серьёзней .

В.Ф.Зима. Голод в СССР 1946-1947 годов: происхождение и последствия. Автореферат диссертации. М., 1997.

цитата:

Возможности увеличения военного производства в СССР были уже исчерпаны и нарастить их ещё больше было не реально .

Только вот к 1945 военное производство начали сворачивать

Именно потому ,что поддерживать далее такой уровень военного производства не было возможности и необходимости такой тоже уже не было .

Можно было обвалить всю экономику .

Кроме того немалые силы немцев были отвлечены на второй фронт .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: В 19..

Абрамий пишет:

В 1946 году мало того ,что этот источник продовольствия прекратил существование , но случился ещё и неурожай и результат голод .

а тут у нас оккупированная европа. их раскулачим маленько.

Абрамий пишет:

Ведь в 1945 году на душу населения пришлось в среднем 178 кг на год,

Абрамий пишет:

Урожай зерновых 1945 года составил 43,7 млн тонн

Циферки не сходятся.

Абрамий пишет:

Именно потому ,что поддерживать далее такой уровень военного производства не было возможности и необходимости

вот расскажите как про то что не было возможности? Необходимости да, не было.

Абрамий пишет:

Количество людей, имевшихся в стране в начале 1946 года было 170,5 млн. человек .
А вот к началу 1951 года население почему-то сократилось до 161,3 млн, то есть на 5,3% .

откуда дровишки?

Владыка Континентов
Цитата

Вы не забывайте , чт..

Вы не забывайте , что зерно было необходимо для внешней торговли и создания госрезерва .

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: а т..

Sergey-M пишет:

а тут у нас оккупированная европа. их раскулачим маленько.

Так и там как бы неурожай. Сергей, именно эту тему уже как минимум раз весьма плотно разбирали на ФАИ, нечего там особо раскулачивать, они сами в массе своей голые и босые.

При такой войне США и Канада вполне обеспечат Британию и Ко всем необходимым от продовольствия до всей номенклатуры вооружений. В штатах кстати уже в 1944 году пересмотрели кучу планов выпуска военной продукции в сторону уменьшения. В этой ситуации маховик раскрутится ещё сильнее, резервы экономики им это позволяли без собого напряга.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Вы н..

Абрамий пишет:

Вы не забывайте , что зерно было необходимо для внешней торговли и создания госрезерва .

и сколко мы зерна в 45-46-м продали заграницу? а госрезерв как раз в тяжелые времена и сьедается.

Владыка Континентов
Цитата

Урожай зерновых 1945..

Имеются данные о том , что в 1946-1948 годах на экспорт было поставлено 4,43 млн тонн. зерна

В 1946 году было экспортировано до 1,4-1,7млн. тонн зерна .

Урожай зерновых 1945 года составил 43,7 млн тонн , так как во время войны урожайность была невысокой , не выше сам-5 или сам-6 , а во многих местах было сам-3 или сам-4 , то для обсеменения полей надо потратить минимально 8 миллионов тонн зерна .

Но это только на те поля что были засеяны в в 1944 или в 1945 году .

В 1946 году пришлось существенно расширить посевные площади на бывших оккупированных территориях , на это пошли запасы из госрезерва .

Кроме того так-как сельское хозяйство на бывших оккупированных территориях было в очень плохом состоянии правительству СССР пришлось вложить большие средства для его восстановления .

Не было в нужном количестве ни техники , ни скота , ни инвентаря , семенного фонда тоже не было .

Никаких поставок продовольствия с бывших оккупированных территорий до восстановления там сельского хозяйства и быть не могло .

Сбор зерна в 1946 году составил 39,6 млн тонн .

Производство сельхозтехники в время войны фактически не велось .

Поголовье лошадей менее половины от довоенного .

Валовая продукция сельского хозяйства за годы войны сократилась на 40-50% .

Поголовье крупного рогатого скота ,овец и свиней сократилось в сравнении с концом 1930х годов на 30-40% .

.Общие ресурсы госрезерва тыс.тонн : 1945- 8177, 1946-6000, 1947- 4700 .

Ресурсы госрезерва в 1945-1946 годах были получены благодаря ленд-лизу .

В 1946 в Госрезерв было сдано 1303,7 тыс.тонн зерна в 1945—1602,6 в 1947 — 9904,5 в 1948-5197.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Коли..

Абрамий пишет:

Количество людей, имевшихся в стране в начале 1946 года было 170,5 млн. человек .
А вот к началу 1951 года население почему-то сократилось до 161,3 млн, то есть на 5,3% .

Аврамий, одно из двух. Либо Зима соврал, либо вы неправильно его поняли. По данным Госкомстата на январь 1951 г. численность населения СССР 181,6 млн. чел. А цифра в 161,3 млн. чел. на 1951 г. это численность населения родившегося до 1945 г. (которое, с 1946 г., разумеется, сократилось).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Он ..

Абрамий пишет:

Он подсчитал энергоемкость всех 5 млн. тонн ленд-лизовских продуктов в килокалориях и сравнил полученную цифру с калорийностью среднего рациона для бойца нашей действующей армии. Получилось, что "продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того, чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1688 суток, т.е. в течение всей войны".

Он ни хрена не подсчитал, а якобы воспользовался "имевшимися данными". По поводу подсчетов он пишет следущее: "Остается одно: скрупулезно подсчитать количество протеинов, жиров, углеводов и других ценных веществ, содержащихся в поставленном продовольствии. Однако эта работа необычайно сложна, да и вряд ли результаты исследования на ее основе будут востребованы.". Т.е. что составляло предмет поставок сабж не знает, но судит о калорийности.

Впрочем имхо мнение человека этот самый лендлиз отправлявший по мне куда более ценно, чем мнение архангельского уголовника с общечеловеческим образованием.

"Хотя наши поставки продовольствия в Россию были велики, они, вероятно, лишь в малой мере отвечали потребности Красной Армии в калориях, и ничего не оставалось гражданскому населению. Но если говорить о белках, витаминах и минеральных веществах, то, конечно, ценность этих продуктов гораздо больше. Думаю, что без продовольствия, поступающего из США, пришлось бы или значительно снизить нормы питания красноармейцев, или ниже опасного предела сократить рацион рабочих военных заводов, чтобы сохранить на высоком уровне боеспособность Красной Армии".

Абрамий пишет:

В течении 1945 года СССР ещё получал продовольственную помощь из США .

Получал.

С 1.07.44 по 12.05.45 — 1157373 длинных тонн продовольствия После этого — где-то 266 тыс тонн.

Абрамий пишет:

Именно потому ,что поддерживать далее такой уровень военного производства не было возможности и необходимости такой тоже уже не было .

С возможностями было все замечательно. ВОт необходимости действительно не было

Абрамий пишет:

Ресурсы госрезерва в 1945-1946 годах были получены благодаря ленд-лизу .

Как мы видим по цифрам — это совершенно не так

agnez пишет:

Так и там как бы неурожай. Сергей, именно эту тему уже как минимум раз весьма плотно разбирали на ФАИ, нечего там особо раскулачивать, они сами в массе своей голые и босые.

Ээээ чехи? Австрийцы? Западные немцы? Французы те же?

А с разбором тем на ФАИ, так помниться и Сергей и я там участвовали. Уровень аргументации как правило не впечатляет.

Владыка Континентов
Цитата

С возможностями было..

С возможностями было все замечательно. ВОт необходимости действительно не было

Возможности эти были получены только потому ,что СССР получал помощь по ленд-лизу .

Известно-ли вам например сколько за время войны в период 1942-1945 года было произведено в СССР например паровозов ?

Сколько было изготовлено вагонов ?

Сколько было изготовлено рельсов ?

Вот по паровозам :

В 1942 году --10 , в 1943 году -- 38 , в 1944году-- 33 , в 1945 году-- 8 .

В 1946 году было выпущено уже 243 штуки , в 1947-- 662 , в 1948-- 1014 , в 1949--1167 .

Кроме этого в период 1946-1955 годов было получено 2938 паровозов серии Эр иностранного производства .

Общее сокращение численности локомотивного парка превысило к 1946 году 10% , а убыль вагонного парка 16%

Всего в 1940 году в НКПС было около 25 тысяч локомотивов , в ходе войны по ленд-лизу было получено около 2300 локомотивов .

Кроме этого поступило трофейных паровозов типов : ТО ,ТЩ ,55 -- 2100 , около 2200 серии ТЭ и около 500 штук других типов -- эти локомотивы были получены в конце войны и после неё .

Иными словами за время войны в СССР было потеряно более 9000 локомотивов .

Изношенность подвижного состава намного увеличилась.

Практически весь локомотивный парк и вагонный парк нуждался в среднем и капитальном ремонте .

Кроме этого и сами железнодорожные пути были сильно изношены и нуждались в ремонте .

Нужно было немедленно заменить рельсы и верхнее строение пути на десятках тысяч километров путей .

Пропускная способность железнодорожных линий на освобожденных территориях и в Восточной Европе из-за неполного восстановления была еще крайне ограничена .

Вот в каком состоянии находились железные дороги СССР к 1946 году .

Без помощи ленд-лиза в СССР пришлось-бы отвлекать ресурсы потребные для ведения войны на другие нужды и объём военного производства был-бы существенно меньше .

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Смешались в кучу люд..

Смешались в кучу люди-кони-ленд-ли и паровозы.

Итак имеем долговременные факторы и кратковременные.

долговременного действия(летающие крепости+высокий промпотенциал США+японо-американская война+мощный американо-английский флот+колонии)

кратковременные(армия СССР могущая порвать союзников как тузик грелку).


Очевидно, что армия СССР разгромит союзничков примерно за неделю.

Если типа операции Багратион, то рубеж развертывания танковых армий будет примерно в районе Рейна.

Канны для большей части Германии.

Безвовратные потери СССР порядка 100-200 тысяч, союзников 80% наличных сил в Европе.

Интересно французы за кого воевать будут?

А вот после Франции, что делать тут возникают развилки.....

Владыка Континентов
Цитата

Это только в том слу..

Это только в том случае если СССР может окончить войну с мирным договором к началу 1946 года он может выиграть .

Если война продлиться дольше , то СССР проиграет .

Затяжную войну на измор СССР может только проиграть .

Против СССР будут не военные трудности , а экономические проблемы .

Износ инфраструктуры за время войны .

Проблемы сельского хозяйства .

Проблемы транспорта .

Необходимость послевоенного восстановления на территориях СССР подвергшихся немецкой оккупации .

Без переброски ресурсов с военных целей на гражданские этих проблем не решить .

При продолжении войны изыскать ресурсы на мирные цели будет невозможно .

Только сельское хозяйство требует больших количеств новой техники .

Та сельскохозяйственная техника которая была произведена была до войны , к 1946 году вся изношена до невозможности и по 20 раз чинена-перечинена .

Было необходимо восстанавливать производство удобрений ( которое было во время войны полностью прекращено , а оборудование для такого производства по большей части переделано на военные цели ) и строить для их производства новые заводы .

Необходимо увеличить конское поголовье на 10 миллионов лошадей .

В 1941 в СССР было 21,1 млн. лошадей , а за годы войны 1941-45 погибло 7 млн. лошадей.

Для это после окончания войны производилась массовая передача обозных лошадей в сельское хозяйство .

Даже при наличии госрезерва в 1946 году был голод .

Только когда удалось к 1949 году восстановить сельскохозяйственное производство на Украине и других оккупированных немцами территорий СССР положение с продовольствием более-менее выправилось .

На восстановление сельского хозяйства Украины были брошены большие средства .

Но их можно было выделить только в мирное время , но не во время войны .

Результаты выделения средств на восстановление сельского хозяйства сказались весьма быстро в 1947 году собрали 65 млн тонн зерновых , в 1949 -- 67,2 млн. тонн , в 1949 году-- 70,2 млн. тонн .

При продолжении войны никаких больших инвестиций в сельское хозяйство быть не может .

Например при продолжении войны не будет ни удобрений , ни сельхозтехники .

Дело тут ещё и в том ,что за время войны поля эксплуатировались по вынужденным причинам чисто хищнически .

Никаких вложений в поддержание и рациональное использования плодородия почв не было .

В 1946 году это проблема проявилась и её надо было как-то решать .

( Вот откуда идут корни знаменитого "Сталинского плана преобразования природы" )

Без решения проблем сельского хозяйства обойтись невозможно , но без их решения СССР в 1949 году получит максимум 35-40 млн. тонн .

Это совершенно недостаточно для страны .

Теперь о возможности привлечения ресурсов Европы для исправления положения с продовольствием в СССР .

Для этого надо в оккупированный Европе в течении многих лет реквизировать по 25 миллионов тонн зерновых .

Минимум потребности зерновых необходимый для ведения войны , для СССР примерно 70-75 млн. тонн .

Сельское хозяйство Европы и без того подорвано войной и немецкими реквизициями , в том числе и во Франции .

Его и так пришлось восстанавливать в Европе .

Страны Западной Европы собрали в 1949 году продовольственного зерна на 18,2% меньше, чем в 1938 году и всё ещё было ниже довоенного уровня и поголовье скота.

В 1946-1947 году положение было ещё хуже .

В один год может быть и удастся реквизировать потребное для СССР количество продовольствия , но на второй год уже ничего реквизировать будет невозможно .

Сельское хозяйство Европы будет угроблено .

Будет голод .

В таких условиях будет весьма трудно воспользоваться и промышленностью Европы .

Вообще эти реквизиции будут иметь самое губительное значение для репутации СССР и просоветских сил в Европе .

Массовые реквизиции поставят СССР в один ряд с нацистской Германией .

И я совсем не уверен , что сталин может на них пойти .

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Абрамий пишет: Если..

Абрамий пишет:

Если война продлиться дольше , то СССР проиграет .


согласен у СССР очень жесткий цейтнот

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Во..

Абрамий пишет:

Возможности эти были получены только потому ,что СССР получал помощь по ленд-лизу .

Возможности эти были потому что СССР смог развить свою промышленность. В т.ч. и благодаря помощи по ленд0лизу. Только вот к 1945 промышленность УЖЕ развита и почти все что можно с амеров получено

Абрамий пишет:

Известно-ли вам например сколько за время войны в период 1942-1945 года было произведено в СССР например паровозов ?
Сколько было изготовлено вагонов ?
Сколько было изготовлено рельсов ?

Да известно. Дальше что? Ну не нужно больше производить танки в таких количествах как раньше. Запасы достаточно велики

Абрамий пишет:

Кроме этого поступило трофейных паровозов типов : ТО ,ТЩ ,55 -- 2100 , около 2200 серии ТЭ и около 500 штук других типов -- эти локомотивы были получены в конце войны и после неё .

Вооот! А в случае "Немыслимого" их будет получено еще больше

Абрамий пишет:

Без помощи ленд-лиза в СССР пришлось-бы отвлекать ресурсы потребные для ведения войны на другие нужды и объём военного производства был-бы существенно меньше .

Во время ВОВ. Но не в 1945 году, когда ленд-лиз уже начал сходить на нет

Абрамий пишет:

Для этого надо в оккупированный Европе в течении многих лет реквизировать по 25 миллионов тонн зерновых .

НУ и? Уровень жизни немцев, венгров и австрияков упадет ОЧЕНЬ сильно. Но их никто жалеть не будет ибо ссзб. Уровень жизни чехов, поляков, болгар и разных прочих румын упадет тоже. В этом будут виноваты "злобные бульдоги и прочие капиталистические ястребы". На какое-то время прокатит...

Абрамий пишет:

В 1946-1947 году положение было ещё хуже .

Да. Но в этом случае все награбленое в Германии пойдет в один карман — советский

Абрамий пишет:

Сельское хозяйство Европы будет угроблено .

Не смешите. У Европы еще полно жира. Почитайте впечатление наших о центральной и западной Германии! Не нейтралов — Германии! Которая типа воевала на истощение

Абрамий пишет:

Это только в том случае если СССР может окончить войну с мирным договором к началу 1946 года он может выиграть .

А вот с этим никто не спорит. Шанс для СССР — это закончить все за несколько месяцев край. ТОлько вот по тому же Немыслимому — бриты оценивали свои возможности — всего в две..три недели. НА большее их уже не хватит. А мирный договор кстати необязателен, возможен вариант "Крепости Евразия", с отсутствием англосаксонских войск на территории Европы.

Владыка Континентов
Цитата

Кстати это прекрасно..

Кстати об уязвимых местах экономики СССР прекрасно известно и в США и в Англии .

Уже по ленд-лизу в Вашингтоне и Лондоне отлично знают о всех экономических проблемах СССР .

Вот поэтому у СССР не будет возможности заключить мир в 1946 году .

Война будет продолжаться и для США и Англии совсем не нужно усердствовать в попытке сокрушить СССР военной силой .

Главное не дать восстановить экономику СССР и навязать для СССР совсем ненужную войну на истощение сил .

То , что война примет именно такой характер несомненно .

При такой разумной тактике ведения войны , все те меры которые ведут к развалу советской экономики приносят больший эффект чем военные действия на фронте .

Сжечь все бакинские нефтепромыслы не считаясь потерями бомбардировщиков и у СССР будет прорва проблем с снабжением армии и промышленности нефтью и нефтепродуктами .

Добыча нефти сократиться на 70% , а это большой удар .

Конечно СССР может и обязан после такой катастрофы попытаться захватить нефть Ирана и Ближнего Востока , но на это опять нужны и ресурсы для обеспечения доставки и разработки нефти и армия для удержания под контролем и обороны нефтеносных территорий .

Кроме того можно устроить и такую диверсию как массовый сброс с самолётов фальшивых денег и продуктовых карточек .

Слабость флота и береговой обороны СССР вынудит держать совсем не малые силы по большой части побережья СССР .

Это касается армии и авиации .

Будет полностью перекрыто всякое морское сообщение между портами СССР на Севере и Тихом океане .

Что будет если американцы высадят десант например в Магадане и освободят и вооружат зеков ?

Лагерная вохра и части НКВД будут сметены американской морской пехотой .

Для прикрытия например Дальнего Востока нужно будет держать минимум 4 миллионов солдат по всему побережью .

В столь-же угрожаемом положении находится Камчатка , Курилы и даже Сахалин .

Например возможен американский десант на Курилы и размещение там американских аэродромов с базированием там бомбардировщиков В-29 .

Тогда вся инфраструктура СССР на Дальнем Востоке окажется в особенно уязвимом положении .

Тоже касается и нанесения американской авиацией ударов с моря с авианосцев .

Так как дороги там в плохом состоянии , а во многих местах их совсем нет , а по морю перебросить подкрепления будет невозможно , то американцы смогут наносить удары где хотят .

Для предотвращения возможных ударов с воздуха придётся перебросить на Дальний Восток от 5 до 10 тысяч самолётов и это учитывая размер театра военных действий может быть недостаточно .

Под эти самолёты нужна будет и инфраструктура и снабжение и на это уйдут немалые ресурсы .

Вся задача американцев и англичан растянуть силы Красной Армии по как можно большей площади и тем самым заставить СССР мобилизовать армию сверх экономических и демографических возможностей.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Кс..

Абрамий пишет:

Кстати об уязвимых местах экономики СССР прекрасно известно и в США и в Англии .

Смеетесь?

Абрамий пишет:

Уже по ленд-лизу в Вашингтоне и Лондоне отлично знают о всех экономических проблемах СССР .
Вот поэтому у СССР не будет возможности заключить мир в 1946 году .

Да, все англичане героически помирают во имя комплексов Черчиля/Трумена

Абрамий пишет:

Сжечь все бакинские нефтепромыслы не считаясь потерями бомбардировщиков и у СССР будет прорва проблем с снабжением армии и промышленности нефтью и нефтепродуктами .

Ну-да, ну-да... Какой там процент потерь при вылете считался неприемлемым? 5 или 10%% от общего числа бомберов?

Абрамий пишет:

Конечно СССР может и обязан после такой катастрофы попытаться захватить нефть Ирана и Ближнего Востока , но на это опять нужны и ресурсы для обеспечения доставки и разработки нефти и армия для удержания под контролем и обороны нефтеносных территорий .

Нет. СССР это сделает сразу же. ЕМНИП в Иране у нас 7 дивизий против 2х колониальных британских. О чем кстати четко предупреждают авторы Немыслимого.

Абрамий пишет:

Кроме того можно устроить и такую диверсию как массовый сброс с самолётов фальшивых денег и продуктовых карточек .

Осталось найти тот самолет, который долетит до СССР.

Абрамий пишет:

Будет полностью перекрыто всякое морское сообщение между портами СССР на Севере и Тихом океане .

Возможно. Чем это поможет избиваевым в Европе войскам?

Абрамий пишет:

Слабость флота и береговой обороны СССР вынудит держать совсем не малые силы по большой части побережья СССР .

Ничего что контроль над побережьем Балтики достигается захватом Дании, а контроль на побережьем ЧМ — или нейтралитетом или нейтрализацией Турции?

Абрамий пишет:

Что будет если американцы высадят десант например в Магадане и освободят и вооружат зеков ?
Лагерная вохра и части НКВД будут сметены американской морской пехотой .

Ничего. Они там все сдохнут. Это не говоря про то, что подобные планы были у гансов. Чем они закончились — напомнить?

Абрамий пишет:

Например возможен американский десант на Курилы и размещение там американских аэродромов с базированием там бомбардировщиков В-29 .

Коллега, ничего что на Курилах возможно потребного места просто нет? И ничего что Курилы еще японские? И ничего что наряд сил потребный для создания инфраструктуры для Б-29 исчисляется сотнями тысяч китайцев?

Абрамий пишет:

Тоже касается и нанесения американской авиацией ударов с моря с авианосцев .

Да-да-да... С этим номером уже выступал Граф Цеппелин лет эдак пять назад. Вы хоть на возможноти тех АВ посмотрите

Абрамий пишет:

Для предотвращения возможных ударов с воздуха придётся перебросить на Дальний Восток от 5 до 10 тысяч самолётов и это учитывая размер театра военных действий может быть недостаточно

Коллега, вы тяжело и опасно бредите. Никто не будет ничего перебрасывать. Хватит того наряда сил, который имеется на ДВ. Ну и возможно поставки горючего Японии.

Абрамий пишет:

Вся задача американцев и англичан растянуть силы Красной Армии по как можно большей площади и тем самым заставить СССР мобилизовать армию сверх экономических и демографических возможностей .

Я понимаю так, что у них включен чит на бессмертие и бесконечные патроны?

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Сже..

Абрамий пишет:

Сжечь все бакинские нефтепромыслы не считаясь потерями бомбардировщиков и у СССР будет прорва проблем с снабжением армии и промышленности нефтью и нефтепродуктами .

нефть "Второго баку" а заодно румынскую и венгерскую буржуи выпили? Это не говоря уже о том, что в ВМВ Англо-американцы как-то на защищенные объекты летать не любили.

Абрамий пишет:

Конечно СССР может и обязан после такой катастрофы попытаться захватить нефть Ирана и Ближнего Востока , но на это опять нужны и ресурсы для обеспечения доставки и разработки нефти и армия для удержания под контролем и обороны нефтеносных территорий .

учитывая, что в Иарне наших в десять раз больше чем британцев....

Абрамий пишет:

Что будет если американцы высадят десант например в Магадане и освободят и вооружат зеков ?

очень вежливо сос стороны товарищей трумена и Черчилля доставить будущих ударников ГУЛАГовского труда своим ходом до мест их будущей работы.

Абрамий пишет:

Так как дороги там в плохом состоянии , а во многих местах их совсем нет , а по морю перебросить подкрепления будет невозможно , то американцы смогут наносить удары где хотят .

Они перодвигаться не смогут

Абрамий пишет:

Лагерная вохра и части НКВД будут сметены американской морской пехотой .

конечно. НКВД(у нее на секундочку танки и артиллерия) будет сметена парой баиальонов МП.

Абрамий пишет:

Для прикрытия например Дальнего Востока нужно будет держать минимум 4 миллионов солдат по всему побережью .
В столь-же угрожаемом положении находится Камчатка , Курилы и даже Сахалин .

Коллега, Ваш глобус Вам врет. Поинтересуйтесь принадлежностью Курил и Юга Сахалина на лето 1945.

Абрамий пишет:

Для предотвращения возможных ударов с воздуха придётся перебросить на Дальний Восток от 5 до 10 тысяч самолётов и это учитывая размер театра военных действий может быть недостаточно .

Для предотвращения ударов есть Япония. Она нвольно блокирует любые действия проив нашего ДВ. В остальных местах американцы высадится не могут.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

ОПЯТЬ?!?!? Доколе?!..

ОПЯТЬ?!?!?

Доколе?!

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

inkvizitoR пишет: Д..

inkvizitoR пишет:

Доколе?!

Это вечная тема...

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Faergal пишет: очен..

Faergal пишет:

очень вежливо сос стороны товарищей трумена и Черчилля доставить будущих ударников ГУЛАГовского труда своим ходом до мест их будущей работы.


Все верно коллега + необходимо учитывать большую площадь Магаданской области+ полюс холода в Оймяконе (можно просто собрать трофеи весной, генерал Мороз победит любого захватчика). То есть куда высаживать неясно и как высаживать неясно (в Охотске что ли?). В этом отношении показательна книга Пикуля про войну камчадалов с японцами (после одного истребления десанта япы завовывать Камчатку не старались). Вобщем если кратко, то для войны с амерами в якутии, магадане, Камчатке, Таймыре и не нужна регулярная армия, будет как в анекдоте про чукчу "американца стреляю тушенка, спички есть". А лагерная вохра просто заберет продукты и отчалит на Большую землю, кто потом кого съест зэки амеров или амеры зэков.

В общем десант амеров в Магадане, а лучше на Таймыре или Якутии сплошной альтпозтив для России.

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Warhammer - это не я..

Warhammer — это не я постил, а ув. тухачевский

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Так, что СССР в июле..

Так, что СССР в июле 1945 может спокойно заняться Гибралтаром и Ираном+Ирак.

В итоге отрезана будет группировка в Италии и Греции (в сентябре эти группировки сдадутся).

Получим независимую Индию, так раскурочили Британскую империю.

Далее Сирия-Египет-Суэцкий канал.

Помогаем япам.

И обеспечив серьезные ключевые позиции в Европе и Азии в декабре 1945 года можно начинать мирные переговоры.

Для защиты жд узлов располагаем лагеря с пленными амерами-англами вблизи этих узлов.

В сентябре-октябре изымаем во Франции-Германии... потребное продовольствие, виноваты проклятые буржуи.


В январе 1946 можно начинать мирные переговоры, угроза потери Индии и Суэца с Гибралтаром поставит ГБ на колени.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Faergal пишет: Warh..

Faergal пишет:

Warhammer — это не я постил, а ув. тухачевский


Сорри

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Warhammer пишет: Т..

Warhammer пишет:

Так, что СССР в июле 1945 может спокойно заняться Гибралтаром и Ираном+Ирак.

Можно поподробнее о походе к Гибралтару? Через Францию и пока нейтральную Испанию?

Warhammer пишет:

Получим независимую Индию, так раскурочили Британскую империю.

С пуркуя бы? Своего "Морского льва" провести для СССР — не по силам. Тем более в 1945

Warhammer пишет:

Для защиты жд узлов располагаем лагеря с пленными амерами-англами вблизи этих узлов.

  1. Пленных не хватит

  2. Запрещено законами

  3. В самом крайнем случае наглоамериканцы на пленных забьют

    Warhammer пишет:

    В итоге отрезана будет группировка в Италии и Греции (в сентябре эти группировки сдадутся).

    Простите, это как? Морской путь снабжения никак не перерезать. Захват Гибралтара — это эротические мечты, не больше

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Виталий пишет: Чере..

Виталий пишет:

Через Францию и пока нейтральную Испанию?

Ну Франция полем боя станет неизбежно. Поводдля войны с Испанией найти то не проблема -но вот со снабженем через Пиринеи возникнет серьезный затык.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Рекомендую изучить U..

Рекомендую изучить USSBS(The United States Strategic Bombing Surveys), составленные по горячим следам отчеты по планированию и проведению бомбардировок в ВМВ.

Европа(30.09.45):

http://www.anesi.com/ussbs02.htm

Тихий океан(01.07.46):

http://www.anesi.com/ussbs01.htm

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Виталий пишет: 1. П..

Виталий пишет:

  1. Пленных не хватит

    1. Запрещено законами

    2. В самом крайнем случае наглоамериканцы на пленных забьют


1).После окружений пленных будет как гуталина на гуталиновой фабрике

2).Мы конвенций не подписывали

3).А это вопрос..

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Sergey-M пишет: Ну ..

Sergey-M пишет:

Ну Франция полем боя станет неизбежно. Поводдля войны с Испанией найти то не проблема -но вот со снабженем через Пиринеи возникнет серьезный затык.


Испания-союзник Гитлера, вспомните Голубую дивизию. Так, что повод не нужен.

Пиренеи, а что черец Пиренеи жд нет?

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

Warhammer пишет: Пи..

Warhammer пишет:

Пиренеи, а что черец Пиренеи жд нет?

  1. Через Пиринеи — нет.

  2. Сейчас есть 2 ветки обходящии Пиринеи: на антлантическом и средиземноморскому побережьям. Первой в 40-х. не было точно. Второй емнип тоже.

    PS. Не таки вторая была — в 1915 кажись построяли

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Faergal пишет: Перв..

Faergal пишет:

Первой в 40-х. не было точно.

была была,Гальдер про нее писал. но все равно разрушит ея элементарно.

Ответить