Какие были адекватный постсталинские члены президиума ЦК ?

Раздумываю об адекватных адекватных постсталинских членов/кандидатов в президиуме ЦК.

В том числе не карьеристов, без участия в респрессиях, не сталинистов, с хозяйственных опытом, не из политкомиссаров.

Т.е. всех участников антипартийной группы я бы выкинул без сомнений + Микояна + Суслова.

Сразу отмечу хозяйственников типа Косыгина, Аристова, Шепилова.

Окажись таких большиство, они вполне могли бы избежать как хрущевского волюнтаризма, так и брежневской сверхосторожности.

То есть для альтернативы можно предположить, что Хрущев при подавлении мятежа антипартийной группы (с воздержавшимся Шепиловым) вводит в члены президиума нормальных людей, помимо всяких фурцевых, которые, скажем, при следующих разборках — ближайшая — с Жуковым, теперь наоборот занимают сторону против Хрущева.

Скажем, образуется союз неприятного мне Кириченко (но стремившегося стать генсеком) с членами президиума Жуковым, Косыгиным, Аристовым, Шепиловым и также как "антипартийная группа" они повторяют те же самые обвинения, но наученные опытом доводят дело до конца.

Потом эта группа как-то выкидывает амбициозного тяжелого в общении Кириченко.

Затем со временем Жукова — т.к. сочетание МО и статуса члена президиума может страшить многих.

Пусть попадет в состав Брежнев, как в реале.

Из наиболее адекватных Косыгин и Берия.

Коллега, судя по вашим требованиям, главным кандидатом оказывается как раз-таки Брежнев Леонид Ильич (представить человека, который начинал карьеру правительственного/ЦК-овского при Сталине и вообще не имел отношения к репрессиям -- весьма сложно).

Так называемая "сверхострожность" является мифом. Достаточно вспомнить, что именно на правление Брежнева падает частичная реабилитация Сталина, так называемая Косыгинская реформа, изломавшая всю хозяйственную систему СССР, такой перекос в идеологии как "развитый социализм" и (вишенка на торте) Чехословацкий кризис и ввод войск в Афганистан. То, как это производилось вызвано не свойствами Брежнева, а свойствами управленческой системы, состоявшей из таких же как он и Косыгин "крепких хозяйственников", боящихся более всего наступить на любимую мозоль другим "крепким хозяйственникам".

Если же вам нужно что-то типа Дэн Сяопина, то лучшей кандидатурой будет, кажется, Юрий Андропов.

Не Андропов ли вытянул Горби и Яковлева?

Каммерер пишет:

Не Андропов ли вытянул Горби и Яковлева?

Коллега, Андропов да вытянул Горбачева. Но проблема в том, что Горбачев -- это явление для КПСС эпохи "крепких хозяйственников" закономерное. Они медленно, но верно тянули СССР к смешанной экономике (последовательно переориентируя планирование на рынок и расширяя самостоятельность предприятий) и в конце концов к капитализму. На определенной стадии надо было ревизировать программные установки. Вот и появились Горбачев с Ельциным. И успешно это произвели. То, что при этом КПСС рухнула и СССР распался -- не более, чем случайность. В некоторой степени даже счастливая. (Мысленно представьте, что Ходорковский -- генсек КПСС.)

Dorei пишет:

что Горбачев -- это явление для КПСС эпохи "крепких хозяйственников"

Горбачев это чисто партийная линия, а не производственник, в отличие от Ельцина или Косыгина

не, Брежнева я включил так как мало остается иных вариантов — среди кандидатов/челнов Президиума.

чтобы альтернатива была альтернивной, брежнева тоже бы выкинуть.

но после раздумья я понял минус своих тенденций — среди продвигаемых мной "хозяйственников" нет партийцев — "секретарей" всяких республиканских и центральных ЦК.

среди них адекватов имхо вообще не было. все или замараны или выдвиженцы.

кстати, а что там Хрущев планировал в 1965 сделать с верховным советом — вроде альтернативные выборы и всякая остальная экзотика ?

Dorei пишет:

Косыгинская реформа, изломавшая всю хозяйственную систему СССР

емнип все-таки не изломала, так как была весьма островной посреди океана унылого планового хозяйсмтва.

да и не могла изломать — все бы не смогли на нее перейти из-за избыточности и бессмыслености многих отраслей и предприятий.

имхо это был эксперимент только "успешных" промобъединений.

а всякие "неуспешные" так бы ничего не и добились — сидели бы как колхозы на картотеке. потому что для успешности нужны инвестиции, трудовые ресурсы, снабжение.

yyz пишет:

емнип все-таки не изломала, так как была весьма островной посреди океана унылого планового хозяйсмтва.

Ууу... То есть глобальная смена основного планового показателя с себестоимости на прибыль -- это у нас островок в "унылом плановом хозяйстве". Отлично.

yyz пишет:

да и не могла изломать — все бы не смогли на нее перейти из-за избыточности и бессмыслености многих отраслей и предприятий.

Простите, каких именно?

Каммерер пишет:

Горбачев это чисто партийная линия, а не производственник, в отличие от Ельцина или Косыгина

А что? Ельцин с точки зрения сохранения СССР лучше Горбачева?

Вообще хочу типа такой альтернативки сделать

1956, отгремел XX съезд

лето 1956 — после подавления событий в Польше, доходит информация о волнениях в Венгрии

большая часть президиума ЦК считает, что венгерские рабочие поддержат порядок

но Хрущев задумал внешнеполитическую акцию, направленную и для устрашения внутренних противников, и в урок соцстранам и Югославии, и показать хорошее поведение Западу.

Хрущеву необходимо прижать сталинистов востевропы, начиная с Венгрии.

Операция "Лом и пряник" — в Венгрии накапливаются войска СА для контроля волнений, начинается показательное расследование и наказание организаторов репрессий и пыток, Ракоши для нейтрализации вызывается в Москву послом Венгрии, Гере приказывают взять Надя министром экономики/сельхоза, Надю советуют успокоить излишней ретивых революционеров, строительство тяжелой промышленности замедляют чтобы народ успокоился.

Одновременно Хрущев договаривается о 5-летнем моратории с получателями венгерских репараций.

За такие инициативы антипартийная группа формируется раньше — осенью 1956 — и так же сливает из-за вмешательства армии.

Тем временем в Венгрии все становится спокойно.

КПСС не видит необходимости к ужесточению политики в восточном блоке.

В начале 1957 после предложения Хрущева о совнархозах и увеличении самостоятельности обкомов и секретарей на местах инициативная группа удаляет его без созыва ЦК.

в руководстве СССР остаются адекватные.

на селе остаются мтс без передачи колхозам, меры материального стимулрования остаются, скот не режут, приусадебные участки не отбирают, кукурузу не сеют, на целине наводят порядок — эффективные и устойчивые совхозы оставляют, начинают рациональное землепользование в ожидании спада урожайности

в промышленности без остановки будут "косыгинские"

Армия — темп сокращения меньше — т.к. Жуков в ЦК

по перспективным ядерным и рактеным разработкам — темп поменьше, и скорее всего после полета в орбиту в гонке к луне не участвуем

деколонизация идет, но по деньгам считают лучше кому помогать.

во всех локальных конфликтах участвуем так же

нефть так же находят и садятся на экспортную иглу

Dorei пишет:

глобальная смена основного планового показателя с себестоимости на прибыль -- это у нас островок в "унылом плановом хозяйстве"

во-1, я другие эксперименты имел в виду.

во-2, речь о 1956-1957 — что будет вместо реформы совнархозов.

в-3, до косыгинских 1965 года еще много лет, а может и не будут в обсуждаемом виде

А насчет островной — могла ли она применяться к ВПК, которое оттягивало кучу ресурсов. И составляло не только отдельные заводы но и вообще было при многих заводах. Какая там честная прибыль у волгоградского тракторного если на нем висит производство БМД и прочего

Dorei пишет:

цитата:
да и не могла изломать — все бы не смогли на нее перейти из-за избыточности и бессмыслености многих отраслей и предприятий.

Простите, каких именно?

я про первые места по углю, руде и прочих бесполезностях.

причем так и продолжали создавать новые предприятия, когда "адекватные хозяйственники" остановили бы бессмысленные вложения в добычу ресурсов

Каммерер пишет:

Не Андропов ли вытянул Горби и Яковлева?

сначала избежавший репрессий бухаринец Куусинен вытянул Андропова, а уж потом всё как вы сказали...

yyz пишет:

во-1, я другие эксперименты имел в виду.

А это простите не эксперимент. Потому что планирование по прибыли спокойно ввели и отменять не собирались...

yyz пишет:

я про первые места по углю, руде и прочих бесполезностях.

Я искренне верю, что добыча, скажем, угля может быть бесприбыльной и даже убыточной. Но даже убыточность процесса не означает бесполезности получаемого продукта. Особенно в плановой экономике с ориентацией на себестоимость.

yyz пишет:

Какая там честная прибыль у волгоградского тракторного если на нем висит производство БМД и прочего

И зачем вам эта прибыль? Ну получит ВТЗ больше денег. Можно поднять зарплаты, но если так сделать по всей стране, не поднимая производство чего-то еще, то может начаться кризис недопроизводства. Можно вытянуть налогами, но сами по себе деньги в плановой экономике малополезны, та как у всех ресурсов и так один хозяин...

yyz пишет:

во-2, речь о 1956-1957 — что будет вместо реформы совнархозов.

Что будет вместо -- не знаю. Наверное, ничего. А вот что точно будет -- так это переход на стоимостные показатели в планировании. Что тоже гадость, хотя и вызванная объективными вещами (невозможностью качественного планирования при существующем уровне технической оснащенности).

Кем будут поддержаны "крепкие хозяйственниики" во втором эшелоне? Хрущёв вытащил из ПБ на пленум и разбил этим антипартийцев. При необходимости — и при актуализации жёсткого раскола пленума — и на съезд вопрос вытащится. Другое дело, что все АЛЬТЕРНАТИВЫ были зачищены последовательно Сталиным; последняя — как раз с "хозяйственниками" Рыкова-Бухарина-Томского. С той поры хозяйственников чистых никто из партаппарата к рычагам подпускать и не хочет.

Вывод — любая группа, которая не будет учитывать и выражать интересы персеков/терсеков — на пленуме неизбежно сольёт и будет распята. То есть не вижу развилки, совсем.

Тех, кто мог бы нормально тянуть страну дальше, перестреляли по "ленинградскому делу". Кузнецова, Вознесенского и пр.

yyz пишет:

я про первые места по углю, руде и прочих бесполезностях

Сказал человек живущий в стране где есть Прохоров, Дерипаска и много прочих... мдя...

Ivto пишет:

Тех, кто мог бы нормально тянуть страну дальше, перестреляли по "ленинградскому делу". Кузнецова, Вознесенского и пр.

+100500. Последняя вменяемая развилка без попаданцев позволяющая избежать того или иного варианта 80-х. "В рабочем порядке" так сказать.

да ,пожалуй надо свернуть развилку.

перечитал беспредел по ленинградскому делу (репрессии тридцатых годов вообще избегаю читать) — лучше буду россимперию спасать — пусть там господа и "быдло"(TM), но все честно