Карибский кризис

Ищу источники альтернативных версий...

Хочу узнать, если президент США Джон Кеннеди НЕ предложил Советскому Союзу демонтировать установленные ракеты и объявили войну Кубе, как на это отреагировал СССР и остальной мир?

Так же — была бы ядерная война и ее последствия?

Какой был бы мир в 2008 году, если в 1962 году началась 3 Мировая война (какие страны остались как государства)?

CEPuK пишет:

была бы ядерная война и ее последствия

Мне думается, что не было... На переговорах был в принципе ответ СССР представлен:

"Если США начнет военное вторжение на Кубу, Советский Союз может нанести ответный

удар в другой точке мира... Например Западный Берлин? Возможно..." Хотя переговоры

велись неофициально, они контролировались сверху и указивки представители получали.

Вал пишет:

Мне думается, что не было...

А две наших бригады на острове спокойно смотрели бы, как их юсовские бомбовозы с г.. перемешивают? И не применят сами штатное оружие — ракеты? А они и без боеголовок столько небоскребов в Штатах наломают...

Артем пишет:

А они и без боеголовок столько небоскребов в Штатах наломают...

Да вряд ли они до небоскребов долетели бы честно говоря... Да и думается

ракеты накрыли бы раньше, нежели успели бы подготовить их к пуску...

А насчет ТМВ — была отличнейшая тема тов.Дена . Причем там ТМВ жоще чем при Карибском кризисе , ибо бонб больше . И ниче так , вполне выживаемо .

Магомед пишет:

И ниче так , вполне выживаемо

Это ничем не обоснованный оптимизм Контролируемая СССР территория будет отброшена в каменный век со всеми вытекающими...

Curioz пишет:

Контролируемая СССР территория будет отброшена в каменный век со всеми вытекающими...

Не в каменный. В худшем случае — классический фаллаут, но без мутантов и прочих когтей смерти. Металла от цивилизации постъядерному человечество хватит еще очень на долго.

А вообще по этой развилке целая игра есть, с одноименным названием

Че Бурашка пишет:

В худшем случае — классический фаллаут, но без мутантов и прочих когтей смерти

Как раз с мутантами всё будет в порядке. Столь массовое радиоактивное заражение — это не Хиросима (где мутанты были), а намного круче.

Динлин пишет:

Как раз с мутантами всё будет в порядке. Столь массовое радиоактивное заражение — это не Хиросима (где мутанты были), а намного круче.

Покажите в современном Чернобыле хоть одного мутанта. При том, что от реактора заражение гораздо ядреней и дольше, чем от бомбы. Все уже [del][/del] смутированно до нас — еслиб были возможны некие жизнеспособные мутации — они бы просто были. Ну а ужасти из "Метро 2033" вообще не могут существовать, бо нагло нарушают законы сохранения.

И ссылку на хиросимских мутантов хотелось бы (кроме аниме )

Че Бурашка пишет:

от реактора заражение гораздо ядреней и дольше, чем от бомбы

Пардон, но в Чернобыле под заражение попало совсем немного народу, причём их было кому лечить, куда вывезти и просто — где дышать неотравленным воздухом. Соответственно и мутаций было немного. А здесь у нас все выжившие (а это в любом случае миллионов сто) — потенциальные кандидаты. Закон больших чисел в действии.

Че Бурашка пишет:

ссылку на хиросимских мутантов хотелось бы

А Хиросима вообще не в тему. Там был 13-кт воздушный взрыв, а здесь у нас будут десятки и сотни наземных плюс тысячи воздушных порядково превосходящей мощности.

Че Бурашка пишет:

И ссылку на хиросимских мутантов хотелось бы

Запомнились кадры документального фильма — юноша с ластами вместо ног. Причём этот юноша в свои 19 лет выглядит этаким изуродованным младенцем.

Curioz пишет:

Пардон, но в Чернобыле под заражение попало совсем немного народу

А зверей не считаем? Они, кстати, очень даже хорошо там живут. И на смертокогов не похожи совсем. И коровы из экспериментального стада браминами становится не собираются.

Curioz пишет:

А здесь у нас все выжившие (а это в любом случае миллионов сто) — потенциальные кандидаты. Закон больших чисел в действии.

Ну будут чуть чаще рождатся сиамские близнецы и прочие уроды. Либо спартанский кодекс введут, либо сами помрут ибо нежизнеспособны. А фоллаутовские мутанты без ФЕВ не появятся.

Динлин пишет:

Запомнились кадры документального фильма — юноша с ластами вместо ног. Причём этот юноша в свои 19 лет выглядит этаким изуродованным младенцем.

И много таких юношей? Сами, впрочем говорите, что "изуродованый младенец". Да и есть к примеру "документальный фильм" "Ангар-18"

Че Бурашка пишет:

И много таких юношей?

Важно, что есть. Можно ещё вспомнить экипаж японской шхуны, случайно оказавшейся недалеко от Бикини. Померли-с морячки в течении нескольких лет.

Че Бурашка пишет:

Да и есть к примеру "документальный фильм" "Ангар-18"

Не придуривайтесь.

Че Бурашка пишет:

А зверей не считаем? Они, кстати, очень даже хорошо там живут

Звери на регулярные медосмотры не ходят. Сколько там с лишними головами и ногами — науке неизвестно. А домашний скот с аномалиями рождается постоянно.

Динлин пишет:

Можно ещё вспомнить экипаж японской шхуны, случайно оказавшейся недалеко от Бикини. Померли-с морячки в течении нескольких дней.

А это тут при чем? Где связь между лучевой болезнью и мутагенезом? Хотя, конечно, есть — и то и то ионизирующим излучением вызвано.

Curioz пишет:

Звери на регулярные медосмотры не ходят. Сколько там с лишними головами и ногами — науке неизвестно.

Еще раз. В Чернобыле научная экспедиция чуть не с самого взрыва работает — до сих пор браминов не найдено. Кроме того, науке точно известно, что урод с лишними головами и ногами долго не проживет. "Двухголовые змеи" — мимо кассы. До года-двух доживают очень редко.

Curioz пишет:

А домашний скот с аномалиями рождается постоянно.

Вы о чернобыле? Да и аномалии бывают от такой прозаической вещи как имбридинг, знаете ли.

Че Бурашка пишет:

А это тут при чем? Где связь между лучевой болезнью и мутагенезом? Хотя, конечно, есть — и то и то ионизирующим излучением вызвано.

Вот именно. И этого излучения будет это в 15-20.000 раз больше, чем в Хиросиме. Какой там процент населения погиб ?

Динлин пишет:

И этого излучения будет это в 15-20.000 раз больше, чем в Хиросиме.

Есть такая штука — бомбоубежище.

Че Бурашка пишет:

Есть такая штука — бомбоубежище.

1) На всех не хватит

2) Год в нём не просидишь. Общий распад инфраструктуры приведёт к тому, что в ём очень быстро кончиться и жрачка и топливо. А подвозить будет некому, ибо подвозуны тоже в бомбоубежищах сидят

Динлин пишет:

На всех не хватит

Более того — на тот момент примерно половина СССР живёт не в городах, там никаких убежищ нету. Бомбить их правда тоже не будут, но сыпаться с неба будет много чего.

А кто в убежищах сидят — процентов на 70 вместе с ними выбывают.

Да, скорее всего крупные города обречены. Время подлёта ракет 30 мин. Пока обнаружат, пока доложат. Хорошо если успеют встречно-ответный удар нанести, а практически всех городских жителей удар застигнет на рабочих местах или в постелях (если ночью).

А теперь представьте себе как типичная хрущёвка складывается под ударной волной как карточный домик. Много там уцелеет ? А ударной волны хватит даже в 60-е на все города с населением больше 1 млн чел и многие города поменьше (где военные предприятия есть), а уж в 70-е.

Сколько там у США было боеголовок в 70-х — порядка 8.000 ? Т.е. по боеголовке на каждые 30.000 советских людей. Т.е. по боеголовке на 100 хрущёвок. Если рассматривать типовую застройку спальных районов — то, можно считать, что по одной хрущёбе на 3 гектара. Т.е. 300 га, т.е. 3 км2. ИМХО, ударная волна от средненькой боеголовки снесёт все хрущобы на в 10 раз большей площади. Так что при конфликте в 70-х все города с населением более 100.000 км будут уничтожены, причём подавляющее большинство жителей погибнет сразу, а остальные помрут от радиации в течении года. В сельской местности выживших будет больше, но тут нужно считать — какой будет общая площадь радиоактивного заражения достаточно сильного, чтобы народец вымер в течении неск. лет ? Без всяких бомбоубежищ — их в деревнях нет.

Curioz — "Контролируемая СССР территория будет отброшена в каменный век со всеми вытекающими..." — ничем не обоснованный пессимсизм ...

Да , крупным городам кердык , и сие неоднократно обсуждалось с выкладками кому и скока ядрен-батонов достанется . Но драматизировать ситуацию аля "отсутствие незараженного воздуха" ... Пфе .

Динлин пишет:

представьте себе как типичная хрущёвка складывается под ударной волной как карточный домик

Типичная хрущёвка как раз весьма устойчивое здание, стены мало хуже сталинки, зато перекрытия бетонные , а не дрова... Это панельки более поздних эпох сложатся как эти домики...

Динлин пишет:

какой будет общая площадь радиоактивного заражения достаточно сильного, чтобы народец вымер в течении неск. лет ?

Это зависит в т.ч. от кол-ва наземных взрывов и сл-но выброшенного в воздух грунта. Их число и мощность неизвестны, значит, масса пыли может различаться в разы и даже на порядки. Но Хиросима и даже 10.000 Хиросим отдохнут.

Учитывая, что плотность сельского населения так же падает с удалением от крупных городов, а с приближением соответственно растёт... Я ж говорю, каменный век — светлое будущее человечества :(

Магомед пишет:

ничем не обоснованный пессимсизм

Кол-во батонов на начало 1963 — 29 249. Причём возможности перехвата носителей эээ скажем так близки к нулю процентов. Пожалуй как и возможности прервать производство и доставку следующих. В первом залпе — 627 на МБР и 168 на БРПЛ, вскоре прилетят стратеги... Ви таки уверены?

Curioz — Так вы старую тему смотрите , тама все вполне обосновано , с выкладками по батонам ...

— "Пожалуй как и возможности прервать производство и доставку следующих." — почему то вы забываете о возможностях СССР ... Впрочем не удивительно , у вас всегда так однобоко ...

Магомед пишет:

тама все вполне обосновано , с выкладками по батонам

Читал, читал...

Магомед пишет:

не удивительно , у вас всегда так однобоко

Ну-ну.

Curioz — "Ну-ну" — то есть по сути возразить нечего ?

Динлин пишет:

1) На всех не хватит

А на всех и не надо. На все советские населенные пункты бомб не хватит. Надо еще и СА в европе ими тормозить.

Динлин пишет:

2) Год в нём не просидишь.

А и не надо. 2 дня, а там остаточноя радиация спадет до такой степени, что можно будет спокойно свалить в чистые места.

Динлин пишет:

. Общий распад инфраструктуры приведёт к тому, что в ём очень быстро кончиться и жрачка и топливо

На первое время есть стратегический запас, тщательно рассредоточеный и укрытый, а после население наше к сельскому хозяйству привычное — само вырастит картошку. Чем оно, кстати, отличается от американского.

Curioz пишет:

Более того — на тот момент примерно половина СССР живёт не в городах, там никаких убежищ нету. Бомбить их правда тоже не будут, но сыпаться с неба будет много чего.

Вспомните уроки ОБЖ. Там все описано.

Curioz пишет:

В первом залпе — 627 на МБР и 168 на БРПЛ

А советское ПЛО померло?

Curioz пишет:

, вскоре прилетят стратеги...

И ПВО тоже?

Динлин пишет:

Т.е. по боеголовке на каждые 30.000 советских людей

Березин велик! У него один кадр высчитал, что если выстроить все население противника в баталию, убрать у него инстинкт самосохранения, то один отдельно взятый танк их всех задавит. И мол нафига ЯО? Человек — животное очень трудноубиваемое. Имеет свойство изобретать различные девайсы для своего сохранения в любых условиях.

Магомед пишет:

по сути возразить нечего ?

"Докажите, что вы не верблюд"? Спасибо, не мой метод. Читайте темы.

Че Бурашка пишет:

На все советские населенные пункты бомб не хватит

На все крупнее сельсовета вполне хватит.

Че Бурашка пишет:

Надо еще и СА в европе ими тормозить

БД в Европе будут проходить уже ПОСЛЕ уничтожения большей части Союза.

Че Бурашка пишет:

2 дня, а там остаточноя радиация спадет до такой степени

Ну за 2 дня даже пыль не вся осядет.

Че Бурашка пишет:

Вспомните уроки ОБЖ. Там все описано

Вот беда — в реальных условиях методика не апробирована :)

Че Бурашка пишет:

советское ПЛО померло?

Ну эээ... Против ПЛАРБ оно в то время особо и не играло...

Че Бурашка пишет:

И ПВО тоже?

Увы, да. Т.к. сначала следует удар БРПЛ, потом — МБР, потом — КРВБ, а уж то немногое, что осталось после этого, попадёт под стратегов. И даже сбив пару десятков, картину общего апокалипсиса не изменит.

Че Бурашка пишет:

Человек — животное очень трудноубиваемое

Ну да, Индиана Джонс мог выжить в эпицентре ядерного взрыва, но подумаем и об остальных :)